Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость Ivanych

В науке понятия «детектор лжи» не существует. Ложь относится к морально-этической категории, и никакой прибор не сможет ее определить. В русской и англоязычной литературе применяется название полиграф, которого будем придерживаться и мы. И хотя такое определение не совсем корректно (т. к. полиграф представляет собой многофункциональный осциллограф), оно все же звучит более правильно, чем «детектор лжи».

Для чего же нужно определение честности человека? Помимо экстраординарных детективных ситуаций, в последнее время при приеме на работу, особенно если она связана с государственными секретами или оперативно-розыскной деятельностью, часто требуется определить лояльность, надежность, честность нового сотрудника. Естественно, не всякий свободный человек демократического общества согласится на то, чтобы его внутренний мир, его мысли стали доступны кому-либо еще. В такой ситуации каждый сам вправе решать, что для него важнее – сохранность своего «Я» или почетная, высокооплачиваемая должность. Обязательное освидетельствование на полиграфе запрещено действующим в Казахстане законодательством и производится только с согласия человека. В других странах положение аналогичное. Однако, отметим, что пункт 2 статьи 10 Закона Республики Казахстан «Об оперативно-розыскной деятельности» дает нам право лишь «собирать данные, характеризующие личность, необходимые для принятия решений:…», в том числе при приеме на государственную службу, связанную с госсекретами и т.д. «Совокупность содержащихся в настоящей статье норм ставит барьер на пути проникновения в органы, осуществляющие ОРД, случайных лиц или кандидатур, не пригодных по своим моральным и профессионально-психологическим качествам для оперативной работы». Уже на протяжении многих лет проводятся всевозможные проверки лиц, поступающих на службу в органы внутренних дел. Но эффект от этого незначительный. Только за первое полугодие 2001 года сотрудниками МВД допущено 5223 нарушения служебно-воинской дисциплины, 256 чрезвычайных происшествий с участием полицейских, сотрудниками совершено 146 преступлений. За совершение правонарушения в прошлом полугодии уволены 229 сотрудников, 17 снижено в специальном звании, 72 положено в должности. Иначе говоря, преступность среди сотрудников растет, в органы внутренних дел попадают неблагонадежные люди, поэтому необходим новый подход к проверке при приеме на работу, в том числе и тестирование на полиграфе вновь поступающих граждан на службу. Надо заметить, что согласно существующему в Российской Федерации положению полиграф относится к специальным техническим средствам для негласного получения информации, то есть является средством специальной техники органов внутренних дел (как и, например, всем известные «прослушки») и его применение строго регламентировано.

В статье 11 Закона Республики Казахстан «Об оперативно-розыскной деятельности» говорится что «общими оперативно-розыскными мероприятиями являются: …

- применение специальных технических средств;…»

Авторы комментария к Закону Республики Казахстан «Об ОРД» С. Галиев и О. Сапарин так комментируют этот пункт статьи: «Для обеспечения наступательности и беспроигрошности в борьбе с преступностью требуется соблюдение как минимум двух условий: во-первых, непрерывное пополнение этого арсенала новейшими достижениями науки и техники; во-вторых, превосходство или преобладание имеющихся наличных специальных технических средств и вооружений по их тактико-техническим характеристикам над аналогичными средствами и вооружениями, которыми располагает преступная среда (например, в отношении видов автомототранспорта, систем средств связи и т.п.)». Мы считаем, что специальные технические средства должны не только преобладать над аналогичными средствами, но и противостоять психологической, моральной и специальной подготовке преступной среды. Не секрет, что в процессе разработок и допросов лиц, принадлежащих той или иной преступной группировке, не всегда удается получить правдивый ответ. С развитием информационной сети, в том числе и Интернета, стали доступны методы оперативно-розыскной деятельности. Любой лидер и авторитет, тем более, если он отбывал наказание в местах лишения свободы, осведомлен о мероприятиях, проводимых уголовным розыском, обучает своих бойцов тому, как не следует себя вести в той или иной ситуации, о чем говорить с теми или иными лицами. А что говорить о террористических организациях, оперативный подход к которым крайне затруднен? Тем более если они действуют под религиозным прикрытием, проходят специальную подготовку в террористических лагерях за рубежом. Допрос таких людей фактически ни к чему не приведет. Террористы будут стоять на своем, какой бы информацией мы против них не обладали. Именно в этих случаях на помощь сотрудникам оперативных аппаратов должен придти полиграф.

С давних времен человечество пытается научиться распознавать ложь и для этого разрабатывает определенные методики. С развитием техники было бы нелогично отказаться от прибора, который мог бы на качественно ином уровне помогать решению извечного вопроса «где же истина?». Проблемой создания аппарата, позволяющего отделить правду от лжи, ученые всего мира занимались с конца XIX в. Но кто и когда собрал первое устройство, ставшее известным всему миру под именем «полиграф», точно не известно. При бывшем Союзе этой проблемой плотно занимался психолог А. Р. Лурия, впоследствии ставший академиком. Он сформулировал основные принципы, на которых базируется «выявление лжи». Впервые в серийном производстве аппарат появился в начале XX века в Соединенных Штатах, и его отцом официально считается криминалист Л. Киллер.

На чем же основывается принцип работы полиграфа? Самое главное: полиграф определяет не ложь, а реакцию человека на задаваемые экспериментатором вопросы. В понятие «реакция» входит много критериев, свойственных человеческому организму, такие как частота пульса, изменение дыхания (количество дыхательных движений за определенный промежуток времени, его глубина) и артериального давления. Помимо этого измеряется электрическое сопротивление кожи. Для неискушенного в физике, медицине, биологии читателя это может быть непонятным.

Каждый, кто хотя бы раз в жизни волновался, помнит неприятные ощущения: ладони становятся влажными, «прошибает» холодный пот.

Как известно, человеческая кожа — идеальный диэлектрик, но на ней всегда находятся частицы пота, вырабатываемого организмом, как в состоянии покоя, так и при напряжении, физическом, умственном или эмоциональном (исключение составляют специально натренированные сотрудники определенных служб и психически больные люди). Такое свойство человеческого тела и является основой для определения кожной сопротивляемости.

В «проверке на ложь» участвуют две стороны: собственно испытуемый и специально обученный человек, владеющий знаниями в области психологии, биологии и физики, который по научному называется полиграфолог. На сегодняшний день именно ему, а не техническим приспособлениям отводится главная роль в этом интересном, но сверхсложном процессе. Это должен быть человек с высшим образованием, чаще всего медицинским или психологическим, который помимо этого прошел специальную подготовку на базе психологических факультетов ряда учебных заведений.

Во время тестирования обследуемому на тело прикрепляются датчики, (количество может быть различным), которые передают получаемую информацию на фиксирующее устройство. Ранее таковыми являлись либо многоканальные осциллографы, либо различные самописцы, что, конечно же, сильно усложняло работу. В настоящее время вместо этих «динозавров» применяется персональный компьютер. Вначале каждый обследуемый испытывает легко объяснимое волнение, которое является преградой для адекватной оценки его реакций, поэтому сперва его необходимо успокоить. Тут-то и проявляются навыки полиграфолога как опытного психолога. Кажется, он просто мило ведет беседу, говорит тихим, спокойным голосом, но не все так просто. Каждый тип человека отличается особым поведением — прагматик поведет себя совсем не так, как романтик, пессимист — не так, как оптимист. Постепенно определяя тип личности, экспериментатор задает самые обыденные вопросы и по реакции на них испытуемого человека определяет его индивидуальные особенности, «калибруя» по мере надобности шкалу вопросов-ответов. После фиксации того момента, когда человек успокоился и готов к настоящей проверке, к нейтральным вопросам незаметно добавляются и проверочные, ради которых собственно и проводится испытание. Все они требуют однозначного ответа «да» или «нет». Если по показаниям датчиков, передающихся на экран монитора компьютера, заметно, что обследуемый при ответе на тот или иной вопрос волнуется, это может свидетельствовать о том, что он пытается что-то скрыть, а может быть и лжет. Но тут возникают определенные трудности. Например, очень мнительный человек всегда будет волноваться при ответе на какой-нибудь субъективно значимый для него вопрос, поэтому его реакция будет такой же, как если бы он лгал. Тут полиграфолог опять должен применить свои знания, чтобы определить истинную причину волнения. В среднем сама процедура занимает от 2 до 5 ч. Полученные данные анализируются с применением компьютера, который позволяет быстро провести статистический анализ результатов и их оценку, дать распечатку в виде удобных текстов, а не громоздких графиков, которыми отличались упомянутые нами «представители» прошлого века. Специалисты по «определению лжи» проводят по несколько тестирований в день. Впоследствии сохраненные результаты легко извлекаются из недр машины для углубленного анализа. Это особенно удобно, если вдруг по каким-либо причинам один и тот же человек будет проходить повторное тестирование.

Возможности компьютера предполагают большее. Все лица, прошедшие тестирование на полиграфе, заносятся в базу данных, в которой отражаются основные анкетные данные: фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, адрес проживания, наличие судимостей. Кроме этого, необходимо предусмотреть такие параметры как черты характера, наклонности, умственный коэффициент, правдивость высказываний то есть те результаты, которые будет выдавать полиграф. Безусловно, необходимо соблюдать основные принципы создания баз данных в оперативных аппаратах:

1. Минимальность вводимых данных.

2. Простота подачи данных.

3. Соблюдение режима секретности и секретного делопроизводства, [2].

Минимальность и простота подачи данных вытекает из того, что только результаты проверки на полиграфе будут автоматически вноситься в базу данных и необходимые анкетные данные проверяемого. Режим секретности должен соблюдаться установлением компьютера в специально оборудованном помещении, отдельном от полиграфа, так как тестируемый не должен видеть самого компьютера. Связь между полиграфом и компьютером осуществляется через сетевой кабель.

В результате применения этого комплекса, например, в следственном изоляторе к осужденным в течение 2-3 лет, мы получим базу данных на лиц, ранее судимых, с объективной характеристикой их внутреннего мира. Актуальна ли такая база для оперативных аппаратов? Учитывая большую текучесть кадров, а вместе с тем быстрое омоложение оперативных аппаратов, наличие такой базы поможет объективно оценивать лиц, освободившихся после 3-5 летней и более отсидки, то есть, анализируя почерк преступления, можно судить о характере преступника, проводить из базы данных выборку лиц с предполагаемым характером и отрабатывать их. В данное время компьютерные базы данных позволяют в основном производить выборку лиц ранее судимых за аналогичное преступление и проживающих в близлежащем районе. Практики знают, что это малоэффективно и трудоемко из-за того, что многие действительно не способны к повторному совершению преступления, аналогичного совершенному ими в прошлом. Но самое главное - не учитывается характер преступника, его манера поведения и другие психологические черты.

Можно ли перехитрить полиграф, эту бесстрастную машину? Это не человек, который «читает» только по глазам или то, что «написано» на лбу. Детектор фиксирует поведение сразу по нескольким вполне осязаемым параметрам. Существует несколько методов, которые предлагаются «всезнающими спецами»: можно попытаться мысленно отвлечься, представить себе какую-нибудь ситуацию, вжиться в нее, а задаваемые вопросы воспринимать как нечто индифферентное, не имеющее важности, отвечать «на автомате». Другой способ — мысленное замещение вопроса: вам задают один, а вы отвечаете на свой собственный, который задали сами себе (естественно с противоположным ответом). Некоторые предлагают перед обследованием принять спиртное или психотропные средства, которые искажают адекватные эмоциональные и физиологические реакции человека.

Следует хорошо подумать тем, кто решится поспорить с полиграфологами. Ими работают очень опытные люди, которые применяя специальные, хранящиеся в строгой тайне контрмеры, легко определят попытку сокрытия правдивой информации. К тому же в последних модификациях современных устройств существуют регистраторы противодействия тестированию, то есть если человек решился на хитрость, то рискует проявить себя не просто нечестным, а хитрым, изворотливым, нелицеприятным типом.

Представленные на рынке полиграфы последнего поколения используют (в зависимости от марки) от 7 до 10 каналов получения информации об изменении эмоционального и физического состояния обследуемого и совместимы с любым компьютером типа IBM. Цена колеблется от $3 500 до $10000.

Существуют устройства, которые либо подключаются к сотовому телефону, либо используются в тандеме с микрофоном. Такие бытовые приборы не в состоянии соперничать с профессиональным оборудованием (они улавливают изменения только одного параметра — человеческого голоса), и, вероятно, лишь спекулируют громким названием «детектор лжи». Например, действие машинки Handy Truster Emotion Reader основано на определении изменения тембра голоса при воспроизведении заведомо ложной информации. Производители из Кореи утверждают, что их прибор лучше стационарных полиграфов, хотя достоверность его результатов составляет лишь 80%, что ниже среднестатистического уровня показателей профессионального оборудования.

Компьютерные «гении» пошли дальше. Они переложили на ЭВМ функции полиграфа на программном уровне. Одним из представителей такого рода программ является продукт от компании Truster. Если вышеназванный прибор определял только изменение тембра голоса, то компьютер производит полную обработку получаемого звукового сигнала, начиная от тональности, громкости, напряженности голоса и заканчивая эмоциональной окраской произносимой фразы. С помощью специального алгоритма определяется уровень эмоциональной напряженности говорящего, его основные личностные черты, находится ли в стрессовой ситуации и, наконец, лжет ли он. Для проведения тестирования необходимы стандартный телефонный аппарат, минимум РС Pentium 100, оснащенный CD-ROM, видео- и звуковой картами, Windows 95/NT 4.0, 16 Мбайт оперативной памяти.

«Детектор лжи», или полиграф,— это очень интересная, но и не менее сложная тема. Мы ограничились лишь кратким описанием объекта и методов обследования, привели примеры работы некоторых моделей, рассказали о возможностях и перспективах работы данного устройства. К сожалению, законодательная часть вопроса остается открытой. Необходимо более четко регламентировать использование полиграфа при раскрытии и расследовании, а также предупреждении различных видов преступлений. Использование полиграфов даст толчок к развитию новых подходов в оперативно-розыскной деятельности органов внутренних дел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kurer

Ради интереса один раз проверился один раз на "полиграфе" российском ДЛ. Все это полная ерунда, все зависит от психологоического и эмоционального уровня человека.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ivanych

Почему то все доверяют дактилоскопии, почерковедению и другим экспертизам. А кто мне скажет какой там процент достоверности? у дакто.. - 95%, у почер... - вообще 70%, тогда как при квалифицированном тестировании (подчеркиваю квалифицированном, а не в ДЛ или еще где-то) достигает до 99%. Так что просто противники чего-то опасаются, потому как скорее всего боятся что узнают об их прошлой криминальной жизни либо о нетрадицинной сексуальной ориентации

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость nola

Подскажите, можно ли рассматривать данный документ СК МВД в качастве нормативного

http://articles.security-bridge.com/articles/19/11858/

http://www.advokatrus.ru/forums/index.php?...type=post&id=46

тоесть регулирующего назначение и использование экспертизы ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечисленные Вами документы СК МВД можно рассматривать в качестве рекомендаций и справочного материала, относимость их к нормативно-правовым актам не допустима. Достаточно обратиться к своду законодательства РФ, чтоб убедиться в отсутствиии их в перечне НПА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Тихан

Перечисленные Вами документы СК МВД можно рассматривать в качестве рекомендаций и справочного материала, относимость их к нормативно-правовым актам не допустима. Достаточно обратиться к своду законодательства РФ, чтоб убедиться в отсутствиии их в перечне НПА.

:confused: Может быть стоит использовать детектор в судебно-следственной практике только в целях защиты лиц, отношении которых ведется уголовное преследование (подозреваемых, обвиняемых). Т.е. для того, чтобы небыло возможности привлечь к уголовной ответственности невиновных лиц.

Для органов осуществляющих ОРД, предварительное следствие,дознание использовать детектор запретить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте всем!

Интересно Ваше мнение о следующем:

одна из компаний при приеме на работу предлагает кандидатам пройти тест с использованием полиграфа, т.е. так называемого "детектора лжи".

Естесственно, составляют подписку о согласии.

Насколько это законно?

Относится ли данный прибор к спец.тех.средствам, если да, то законно ли его применение юрид. лицами с частной формой собственности. Смотрел также в ЗРК о лицензировании, но нормы не нашел, либо не увидел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю незаконно!

В трудовом кодексе РК прямого запрета не нашел.

А вот по критерию относимости к спец. тех. средствам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закон об ОРД почитай. И еще такие мысли - а как работодатель может использовать полученную информацию, ведь отказать в приеме на работу по результатам данного "обследования" неправомерно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В трудовом кодексе РК прямого запрета не нашел.

Ну и что? Там нет запрета, например, при приеме на работу чтобы кандидат отжался от пола 100 раз!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю незаконно!

И какой закон нарушается?

Насколько знаю, в РФ применяется полиграф при приеме на работу в отдельных организациях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И какой закон нарушается?

Насколько знаю, в РФ применяется полиграф при приеме на работу в отдельных организациях.

Право на свободу труда. Ведь отказ при приеме на работу по мотивам отказа пройти полиграф или по его результатам незаконен.

- Да применяется и там данный вопрос так же как у нас не урегулирован. Все на "добровольной" основе типа тестирования :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗРК Об ОРД читал.

В даннном случае ведь не опер.роз.мероприятия!?

Работодатель имеет свободу выбора согласно ст 23 п.1 ЗРК о труде. В данном случае выбор будет, по всей видимости, основываться на тесте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Право на свободу труда. Ведь отказ при приеме на работу по мотивам отказа пройти полиграф или по его результатам незаконен.

А с чего бы работодателю указывать реальную причину отказа? Скажут - Вы нам не подходите и фсе.

Да применяется и там данный вопрос так же как у нас не урегулирован.

А раз не урегулированы отношения законом, как же они могут быть незаконными?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, не урегулированы говорите?

Это что же получается, даже лицензии у них не спросят?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто, у кого, и какую лицензию должен спрашивать? Где в законе о лицензировании слово полиграф?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А раз не урегулированы отношения законом, как же они могут быть незаконными?

Полиграф да! Но как я указывал выше применение в сфере трудовых отношений некоего прибора, который станет основанием к началу или концу без начала тут я остаюсь при своем!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого имеется список спец. технических средств, утвержденный соответствующим гос.органом, посмотрите, плиз.

Вот выдержка из Правил лицензирования СТС для ОРМ:

К специальным техническим средствам (далее - СТС) для проведения ОРМ относятся специальное программное обеспечение и технические изделия, имеющие специальные функции для получения информации, а также средства поиска технических каналов утечки информации.

Но нужен перечень.

Изменено пользователем Коллега

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ранее такой список был, теперь затрудняюсь найти:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 26 сентября 2001 года N 1247.

Приложение 1

Список

видов специальных технических средств, предназначенных

для негласного получения информации, экспорт и импорт которых

подлежат лицензированию

10. Специальные технические средства для негласной из 9019 10 900

идентификации личности, многоканальные

регистраторы психофизических реакций человека

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно Закону "Об ОРД" применение полиграфа можно отнести к рзновидности общего ОРМ - "Опрос граждан...."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно Закону "Об ОРД" применение полиграфа можно отнести к рзновидности общего ОРМ - "Опрос граждан...."

Можно, правда с большой натяжкой. ОРМ имеет собой цель фиксации следов преступления, сбор доказательств и т.д.. Что же касается допроса с использованием полиграфа, то в суде таким доказательством не помашешь, поскольку реакция допрашиваемого, фиксирующаяся полиграфом, можеть быть вызвана целой совокупностью внешних раздражителей (волнение от первого контакта с органами уголовного преследования, болезненное состояние допрашиваемого и массу других). По хорошему, такие допросы, кроме формирования убеждения у следователя, опера, в неискренности допрашиваемого ничего не дают. Естественно, такое убеждение лица, в большинстве случаев прямо заинтересованного в исходе дела никакой доказательственной силы не имеет. При таких обстоятельствах использование полиграфа именно в доказывании бесперспективно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полиграфы не относятся в специальным техническим средствам, для проведения ОРМ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полиграфы не относятся в специальным техническим средствам, для проведения ОРМ.

На основании чего? Я вам пишу цитату из Постановления Правительства, где написано,что относится, а вы на основании чего так заявляете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОРМ имеет собой цель фиксации следов преступления, сбор доказательств и т.д..

Откуда это? Из головы или из Закона? ОРМ - это действия органов, осуществляющих ОРД, направленные на решение задач ОРД. ст.10 Закона "Об ОРД". Задачи перечислены в ст.2. И кроме предупеждения и раскрытия прступлений, там есть еще и масса задач.

реакция допрашиваемого, фиксирующаяся полиграфом, можеть быть вызвана целой совокупностью внешних раздражителей (волнение от первого контакта с органами уголовного преследования, болезненное состояние допрашиваемого и массу других).

тут можно спорить до бесконечости. Но все споры давным давно до нас решены. В России и других странах есть целый институт полиграфа. Учебные заведения готовят специалистов-полиграфологов, которые за 4 года обучения могут сбить "внешние раздражители".

А у нас в правительстве все еще думают - применять или не применять.

Я этой проблемой занимаюсь много лет и так скажу, что большинство прочитанных тут высказываний высосаны из пальца. Люди просто пишут свои мнения, в лучшем случае цитируют желтую прессу, и не понимают глубины проблемы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования