Права граждан РФ на недвижимость в РК

[М.Ю.]

наш иностранец - гражданин Российской Федерации... очевидно участвует... а что там в этой конвенции?

Нет у меня её сейчас под рукой, но там точно написано что-то типа того, что "граждане государств-участников конвенции имеют равные права в области наследования". Хотя, в принципе по-любому и без этой конвенции можно принять наследство в виде жилья, акт принятия наследства будет иметь правовые последствия и нотариус должен выдать свидетельство, а юстиция зарегистрировать (хотя право собственности здесь возникнет и без регистрации). А вот будет ли дальше работать ст.252 ГК, именно, учитывая, вот это самое положение Минской конвенции, однако непростой вопрос.

[Zima]

Нет у меня её сейчас под рукой, но там точно написано что-то типа того, что "граждане государств-участников конвенции имеют равные права в области наследования". Хотя, в принципе по-любому и без этой конвенции можно принять наследство в виде жилья, акт принятия наследства будет иметь правовые последствия и нотариус должен выдать свидетельство, а юстиция зарегистрировать (хотя право собственности здесь возникнет и без регистрации). А вот будет ли дальше работать ст.252 ГК, именно, учитывая, вот это самое положение Минской конвенции, однако непростой вопрос.

вот о чем и речь, то что россиянин имеет возможность принять наследство у меня сомнений не вызывает, но вот что же будет дальше с этой недвижимостью? будет ли облагаться невообразымым налогом (что то около 40% от стоимости недвижимости) как нерезидент? будет ли у него возможность реализовать ее без такого налогооблажения? или сможет ли он оставить унаследованную недвижимость у себя в собственности без таких ощутимых обременений?

[М.Ю.]

вот о чем и речь, то что россиянин имеет возможность принять наследство у меня сомнений не вызывает, но вот что же будет дальше с этой недвижимостью? будет ли облагаться невообразымым налогом (что то около 40% от стоимости недвижимости) как нерезидент? будет ли у него возможность реализовать ее без такого налогооблажения? или сможет ли он оставить унаследованную недвижимость у себя в собственности без таких ощутимых обременений?

Насчёт налога на имущество, то он такой же как и у граждан РК, дифференциация отсутствует. При продаже будет налог, если находилось в собственности менее 12 месяцев (если жильё).

Если эта недвижимость не является жильём или землёй, то может оставить. Основной вопрос именно по жилью. В, принципе, если бы не конвенция, то и вопросов бы не было- ст.252 ГК однозначно. Но вот эта фраза в конвенции о равных правах в области наследования как-то смущает. Надо внимательно почитать конвенцию ещё раз, может быть в ней написано ещё что-то другое, что меняет смысл этой нормы.

Изменено 24 Июня 2009 пользователем М.Ю.

[Legal Сonsultant]

хотя право собственности здесь возникнет и без регистрации). А вот будет ли дальше работать ст.252 ГК, именно, учитывая, вот это самое положение Минской конвенции, однако непростой вопрос.

Не согласен:

Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

2. Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или нотариального удостоверения, а при необходимости как нотариального удостоверения, так и государственной регистрации договора с момента его регистрации.

Ст. 252 ГК не будет работать, потому что Минская конвенция ратифицирована и по ст. 4 Конституции имеет приоритет перед местными законами.

[Legal Сonsultant]

Насчёт налога на имущество, то он такой же как и у граждан РК, дифференциация отсутствует. При продаже будет налог, если находилось в собственности менее 12 месяцев (если жильё).

Если эта недвижимость не является жильём или землёй, то может оставить. Основной вопрос именно по жилью. В, принципе, если бы не конвенция, то и вопросов бы не было- ст.252 ГК однозначно. Но вот эта фраза в конвенции о равных правах в области наследования как-то смущает. Надо внимательно почитать конвенцию ещё раз, может быть в ней написано ещё что-то другое, что меняет смысл этой нормы.

В Земельном кодексе есть небольшой запрет для иностранцев, однако имхо он не касается на граждан государств-участниц Минской конвенции:

Статья 23. Собственность на земельные участки граждан и юридических лиц

1. Земельные участки, находящиеся в государственной собственности, могут быть предоставлены в частную собственность гражданам и негосударственным юридическим лицам, за исключением земельных участков, которые в соответствии с настоящим Кодексом не могут находиться в частной собственности.

2. В частной собственности граждан Республики Казахстан могут находиться земельные участки для ведения крестьянского или фермерского хозяйства, личного подсобного хозяйства, лесоразведения, садоводства, индивидуального жилищного и дачного строительства, а также предоставленные (предоставляемые) под застройку или застроенные производственными и непроизводственными, в том числе жилыми, зданиями (строениями, сооружениями) и их комплексами, включая земли, предназначенные для обслуживания зданий (строений, сооружений) в соответствии с их назначением.

При выходе гражданина, являющегося собственником земельного участка, предоставленного для ведения крестьянского или фермерского хозяйства, личного подсобного хозяйства, лесоразведения, садоводства и дачного строительства, из гражданства Республики Казахстан право собственности подлежит отчуждению или переоформлению согласно нормам статьи 66 настоящего Кодекса.

3. В частной собственности негосударственных юридических лиц Республики Казахстан могут находиться земельные участки, предоставленные (предоставляемые) для ведения товарного сельскохозяйственного производства, лесоразведения, под застройку или застроенные производственными и непроизводственными, в том числе жилыми, зданиями (строениями, сооружениями) и их комплексами, включая земли, предназначенные для обслуживания зданий (строений, сооружений) в соответствии с их назначением.

4. В частной собственности иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц (негосударственных) могут находиться земельные участки для целей, указанных в пункте 3 настоящей статьи, за исключением земель, предназначенных для ведения товарного сельскохозяйственного производства и лесоразведения.

[Zima]

так какие варианты то??? принимать наследство либо отказываться от такого? (недвижимость - квартира)

[М.Ю.]

Не согласен:

Ст. 252 ГК не будет работать, потому что Минская конвенция ратифицирована и по ст. 4 Конституции имеет приоритет перед местными законами.

П.4 ст.1072 ГК.

Насчёт ст.252 ГК однозначно можно было бы сказать только в том случае, если в конвенции было бы написано, что граждане этих государств могут без ограничений иметь имущество на праве собственности.

[Legal Сonsultant]

П.4 ст.1072 ГК.

Насчёт ст.252 ГК однозначно можно было бы сказать только в том случае, если в конвенции было бы написано, что граждане этих государств могут без ограничений иметь имущество на праве собственности.

Насчет ст. 1072 ГК согласен, упустил это из виду. По поводу остального, думаю этой статьи достаточно:

Статья 44

Принцип равенства

Граждане каждой из Договаривающихся Сторон могут наследовать на территориях других Договаривающихся Сторон имущество или права по закону или по завещанию на равных условиях и в том же объеме, как и граждане данной Договаривающейся Стороны.

[М.Ю.]

Насчет ст. 1072 ГК согласен, упустил это из виду. По поводу остального, думаю этой статьи достаточно:

Возможно, что так. Но тогда получится, что, если гражданин страны участницы Конвенции просто покупает жилье, то ст.252 ГК точно будет, а может и сама сделка незаконная. А вот если наследование, то всё ОК. Как-то не получается проследить логику этой конвенции.

Другое дело, что, например, в РФ не запрещено иностранцам иметь жильё на праве собственности (во всяком случае не было запрещено когда я учился).

[Legal Сonsultant]

Возможно, что так. Но тогда получится, что, если гражданин страны участницы Конвенции просто покупает жилье, то ст.252 ГК точно будет, а может и сама сделка незаконная. А вот если наследование, то всё ОК. Как-то не получается проследить логику этой конвенции.

Другое дело, что, например, в РФ не запрещено иностранцам иметь жильё на праве собственности (во всяком случае не было запрещено когда я учился).

ИМХО нельзя просто купить жилье, можно получить его только в качестве наследства. Ст. 252 даже и не будет работать, потому что нет разрешения в Конвенции касательно права собственности (исключение: случай наследства).

[Zima]

ИМХО нельзя просто купить жилье, можно получить его только в качестве наследства. Ст. 252 даже и не будет работать, потому что нет разрешения в Конвенции касательно права собственности (исключение: случай наследства).

хорошо, собственность в виде квартиры унаследовали, а вот как на счет ее отчуждения? при продаже квартиры налог то на прибыль в Казахстане платиться будет... и размер его будет отличный от размера налога, уплаченного казахстанским гражданином?

[М.Ю.]

Однако, в своём посте № 25 я немного попутал. При отчуждении квартиры налог будет по-любому, и насколько я понимаю по ставке 15 % (но в конвенции между РК и РФ может быть и освождение, почитайте).

[Гость cema]

Я получила в наследство дом с земельным участком в Казахстане. При оформлении документов на себя, мне как гражданке России выдали договор об аренде земельного участка. Могу ли я продать дом с земельным участком и каким образом?

[Гость Kairat]

Можете. Берёте и продаёте, как это делается везде, т.е. находите покупателя, заключаете договор, берёте деньги и уходите. Если самой недосуг, можно найти покупателя через посредника (агентств риэлторских как тараканов), а договор лучше у нотариуса (по месту нахождения имущества) оформить, заодно он вам скажет, какие нужны документы для оформления договора.

[Франт]

Сейчас - не можете.

Для совершения сделки с правом землепользования, Вам необходимо сначала выкупить право землепользования.

У Вас срок аренды, скорей всего, 49 лет

И выкуп права аренды - это очень дорого.

[Le caprice]

Могу ли я продать дом с земельным участком и каким образом?

Конечно. В соответствии со ст. 66 Земельного кодекса РК:

Права и обязанности собственников земельных участков и землепользователей, которым права на земельный участок в силу настоящего Кодекса не могут принадлежать

1. В тех случаях, когда по основаниям, предусмотренным законодательными актами Республики Казахстан, лицо приобретает на земельный участок право, которое оно (лицо) не может иметь в соответствии с нормами, установленными настоящим Кодексом, , устауказанное право подлежит в течение одного года отчуждению по правиламновленным гражданским законодательством Республики Казахстан, или должно быть переоформлено в указанный срок в право на землю, которое в соответствии с настоящим Кодексом такому субъекту может принадлежать.

2. При отчуждении земельного участка, находящегося в собственности или землепользовании, в связи с отчуждением зданий (строений, сооружений) лицу, которому отчуждаемое право на земельный участок не может принадлежать, оно должно быть переоформлено приобретателями в право, которое в соответствии с настоящим Кодексом и иными законодательными актами Республики Казахстан может принадлежать такому лицу.

[Le caprice]

Я получила в наследство дом с земельным участком в Казахстане. При оформлении документов на себя, мне как гражданке России выдали договор об аренде земельного участка. Могу ли я продать дом с земельным участком и каким образом?

При этом имейте ввиду, что согласно п. 4 ст. 23 Земельного кодекса РК: В частной собственности иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц (негосударственных) могут находиться земельные участки для целей, указанных в пункте 3 настоящей статьи, за исключением земель, предназначенных для ведения товарного сельскохозяйственного производства и лесоразведения.

П. 3 данной статьи устанавливает следующее: В частной собственности негосударственных юридических лиц Республики Казахстан могут находиться земельные участки, предоставленные (предоставляемые) для ведения товарного сельскохозяйственного производства, лесоразведения, под застройку или застроенные производственными и непроизводственными, в том числе жилыми, зданиями (строениями, сооружениями) и их комплексами, включая земли, предназначенные для обслуживания зданий (строений, сооружений) в соответствии с их назначением.

[Франт]

Ле Каприс, извините конечно, но Вы уж читайте, какие конкретно вопросы автор темы задает.

А именно, она говорит, что имеет земельный участок на праве землепользования.

При таких обстоятельствах, даже вопроса о продаже участка ставиться не может ввиду того, что собственником участка является другое лицо.

Автор темы, у Вас право собственности на дом зарегистрировано?

Если да, то Вам необходимо обращаться в суд о признании недействительными и об отмене постановления акимата о предоставлении в аренду зем.участка, договора аренды и акта на право землепользования.

В противном случае, как указано выше, остается только выкуп права землепользования, что является недешевым удовольствием.

[М.Ю.]

В соответствии со ст. 66 Земельного кодекса РК:

Права и обязанности собственников земельных участков и землепользователей, которым права на земельный участок в силу настоящего Кодекса не могут принадлежать

1. В тех случаях, когда по основаниям, предусмотренным законодательными актами Республики Казахстан, лицо приобретает на земельный участок право, которое оно (лицо) не может иметь в соответствии с нормами, установленными настоящим Кодексом, , устауказанное право подлежит в течение одного года отчуждению по правиламновленным гражданским законодательством Республики Казахстан, или должно быть переоформлено в указанный срок в право на землю, которое в соответствии с настоящим Кодексом такому субъекту может принадлежать.

Отсюда следует, что не могут переделать насильно право собственности на право землепользования, во всяком случае, до истечения одного года.

При этом имейте ввиду, что согласно п. 4 ст. 23 Земельного кодекса РК: В частной собственности иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц (негосударственных) могут находиться земельные участки для целей, указанных в пункте 3 настоящей статьи, за исключением земель, предназначенных для ведения товарного сельскохозяйственного производства и лесоразведения.

А отсюда следует, что, скорее всего, к гостю ст.66 ЗК отношения не имеет и он может иметь в собственности такой участок.

Изменено 5 Июля 2010 пользователем М.Ю.

[В.К.]

Ле Каприс, извините конечно, но Вы уж читайте, какие конкретно вопросы автор темы задает.

А именно, она говорит, что имеет земельный участок на праве землепользования.

При таких обстоятельствах, даже вопроса о продаже участка ставиться не может ввиду того, что собственником участка является другое лицо.

Автор темы, у Вас право собственности на дом зарегистрировано?

Если да, то Вам необходимо обращаться в суд о признании недействительными и об отмене постановления акимата о предоставлении в аренду зем.участка, договора аренды и акта на право землепользования.

В противном случае, как указано выше, остается только выкуп права землепользования, что является недешевым удовольствием.

А где именно ТС об этом говорит? Она говорит о том, что ей ВЫДАЛИ договор об аренде ЗУ. В первую очередь надо выяснить, имел ли право собственности наследодатель. Есть у меня смутные подозрения, что ей выдали договор об аренде ЗУ именно вследствие неверного толкования п.1 ст.66 ЗК РК.

[Гость сема]

Отсюда следует, что не могут переделать насильно право собственности на право землепользования, во всяком случае, до истечения одного года.

А отсюда следует, что, скорее всего, к гостю ст.66 ЗК отношения не имеет и он может иметь в собственности такой участок.

Если Вы утверждаете , что я могу иметь в собственности землю унаследованную от родителей, как мне ее оформить? Могу я, россиянка, подарить дом с участком гражданину республики Казахстан или передать по ген.доверенности? Как же так получается, что я получив в наследство дом с участком не в праве ими распоряжаться? Подскажите выход в данной ситуации. С уважением.

[В.К.]

Если Вы утверждаете , что я могу иметь в собственности землю унаследованную от родителей, как мне ее оформить? Могу я, россиянка, подарить дом с участком гражданину республики Казахстан или передать по ген.доверенности? Как же так получается, что я получив в наследство дом с участком не в праве ими распоряжаться? Подскажите выход в данной ситуации. С уважением.

99,9% вероятности, что Ваш наследодатель (кто-то из родителей, как я понял), имел(-а) землю в собственности, а не в аренде и т.д. и т.п.

Но все-таки, - уточните для нас, коли уж просите помощи. Какие документы у Вас на руках?

Если же при вступлении в право на наследство Вам оформляют на землю не право собственности, а понуждают заключить договор аренды ЗУ, - Ваши права нарушаются. Нанимайте местного юриста...дело непростое, но не безнадежное. Самостоятельно вряд ли сможете отстоять свои права, если уж земком упёрся. Видимо, придется признавать право собственности в судебном порядке, плюс обжаловать неправомерные действия гос.органа с обязанием последнего зарегистрировать за Вами право собственности на ЗУ.

Удачи!

[Le caprice]

Судя по всему с Вами не самым честным образом поступили, вынудив подписать, с Ваших слов, договор аренды.

Приведенная мною ст. 66 Земельного кодекса РК устанавливает обязанность лица произвести в течение одного года отчуждение по правилам ст. 252 Гражданского кодекса РК или переоформить в указанный срок в право на землю, которое в соответствии с нормами Земельного кодекса такому субъекту может принадлежать.

Статья 252. Прекращение права собственности лица, которому в силу законодательных актов имущество не может принадлежать

1. Если по основаниям, допускаемым законодательными актами, в собственности лица оказалось имущество, которое не может ему принадлежать в силу законодательных актов, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение одного года с момента возникновения права собственности на данное имущество, если иные сроки не предусмотрены законодательными актами. В случае, если имущество не будет отчуждено собственником в указанный срок, оно по решению суда подлежит принудительному отчуждению с возмещением собственнику стоимости имущества за вычетом затрат по его отчуждению.

Исходя из этого уточните точно: когда открылось наследство и когда Вы его приняли?

[Le caprice]

Не факт!

Топикстартер не уточнил, каким правом обладал на земельный участок наследодатель!

[Le caprice]

А отсюда следует, что, скорее всего, к гостю ст.66 ЗК отношения не имеет и он может иметь в собственности такой участок.

Да нет, считаю,что все же к случаю топикстартера применима ст. 66 ЗК РК.