Права граждан РФ на недвижимость в РК

[Ambassador]

Честно говоря, не знаю, что такое реторсия. Что-то типа "retaliation", наверное. И если я правильно поняла значение этого слова, то, например, в штатах к гражданам РК этого явления нет в отношении приобретения частной собственности. И если кто-то оставит в наследство свою недвижимость на территории США гражданину Казахстана, то государство не будет требовать отчуждать это имущество. И если кто-то добросовестно приобретёт недвижимость в свою собственность на территории штатов, не являясь гражданином, но находясь легально в стране, то государство не будет требовать отчуждать такую собственность. Так что, милости просим, приезжайте и приобретайте. Приехали в Лас Вегас, выиграли миллионы, точно также как и граждане, заплатите налоги и, пожалуйста, делайте что хотите с выигрышем. Посетили как турист штаты, и во время своего визита приобрели недвижимость, на ваше драгоценное здоровье.

Единственно, что существует - это некоторые регуляции в получении кредита в банке на такое приобретение.

Foxy, во первых - денежный выигрыш в лотерею, у казино или в игровых автоматах - не есть недвижимость.

Во вторых - для вас, выше была ссылка на Закон РК "О правовом положении иностранцев", где собственно и даются правовые нормы регулирующие положение иностранных граждан, в том числе ограничивающие права иностранных граждан временно находящихся на территории РК. При этом, Закон никакого противоречия с нормами Конституции РК не содержит, а лишь конкретизирует что временно пребывающие в РК иностранные граждане не могут иметь в собственности жилище.

А если вы внимательнее прочитаете приведенные вами ссылки на основной закон (Пунктом 4 статьи 12 раздела "Человек и гражданин" Основного Закона предусмотрено, что:

"Иностранцы и лица без гражданства пользуются в Республике правами и свободами, а также несут обязанности, установленные для граждан, если иное не предусмотрено Конституцией, законами и международными договорами.), то увидите что противоречия нет, и конкретизация ситуации как раз таки возложена на законодательство РК.

P.S.

РЕТО́РСИЯ, реторсии, мн. нет, жен. (от лат. retorqueo - обращаю назад) (полит.). Меры воздействия, предпринимаемые одним государством против другого в ответ на притеснение или нарушения экономических интересов. (Большой юридический словарь).

Такие ограничения к определенным категориям иностранных граждан - обычное явление для современного демократического государства, думаю и США не исключение.

Изменено 28 Августа 2010 пользователем Ambassador

[Foxy]

Foxy, во первых - денежный выигрыш в лотерею, у казино или в игровых автоматах - не есть недвижимость.

Во вторых - для вас, выше была ссылка на Закон РК "О правовом положении иностранцев", где собственно и даются правовые нормы регулирующие положение иностранных граждан, в том числе ограничивающие права иностранных граждан временно находящихся на территории РК. При этом, Закон никакого противоречия с нормами Конституции РК не содержит, а лишь конкретизирует что временно пребывающие в РК иностранные граждане не могут иметь в собственности жилище.

А если вы внимательнее прочитаете приведенные вами ссылки на основной закон (Пунктом 4 статьи 12 раздела "Человек и гражданин" Основного Закона предусмотрено, что:

"Иностранцы и лица без гражданства пользуются в Республике правами и свободами, а также несут обязанности, установленные для граждан, если иное не предусмотрено Конституцией, законами и международными договорами.), то увидите что противоречия нет, и конкретизация ситуации как раз таки возложена на законодательство РК.

P.S.

РЕТО́РСИЯ, реторсии, мн. нет, жен. (от лат. retorqueo - обращаю назад) (полит.). Меры воздействия, предпринимаемые одним государством против другого в ответ на притеснение или нарушения экономических интересов. (Большой юридический словарь).

Такие ограничения к определенным категориям иностранных граждан - обычное явление для современного демократического государства, думаю и США не исключение.

Ну я и говорю, "retaliation".

Если вы вдруг не заметили, то речь шла не только о выиграшах в казино, которые я не имею понятия как регулируются в РК для иностранцев, а речь шла именно об обязательном отчуждении добросовестно приобретённого имущества не гражданами РК.

И если Вы вдруг не заметили, то мной указываются именно противоречия норм упоминаемого Вами закона нормам Конституции РК. Позвольте спросить, какой закон имеет высшую силу в РК? Закон "О правовом положении иностранцев"?

Отчуждение может происходить по решению суда и только в исключительных случаях. Каким образом, Вы приравниваете человека - не гражданина РК к исключительному случаю? На каком основании? На основании временного проживания? Значит человек, который имеет право на передвижение и выбор места жительства, что также и закреплено в Конституции РК, обязывается Республикой Казахстан лишиться своих прав, которые и прокламирует Республика Казахстан для него в своей Конституции?

[Foxy]

Foxy, может законодатель специально предусмотрел такую норму, так сказать обезопасить "экономическую/жилищную безопасность страны" .. к примеру рядом на востоке расположен старший брат, который может все скупить, или же очередной косяк...

кстати слышал делают так, открывают ТОО на иностра и псе...

к примеру, по земле, если иностру нельзя иметь ее на ПС, то вышеуказанный выход с ТОО дает право инстрам скупать землю в РК.

В отношении приобретения земли - в Конституция РК же закреплено, что приобретай - не приобретай землю, а земля и её недра принадлежат государству. Статья 6. Третий пункт этой статьи предусматривает, что земля может находиться и в частной собственности, но на условиях предусмотренных законодательством. То есть государство говорит, что да, фих с тобой, имей свою частную собственность на моей земле, но территориальная земельная целостность всё равно принадлежит мне - государству. И это нормально почти что.

Если не понимать, что такое государство вообще. А недвижимость - это не земля, а то, что создано человеком. И такой человек вправе иметь возможность совершать действия в отношении своего творения, как-то продавать, менять, давать в возмездное или безвозмездное пользование тому, кому он посчитает нужным. Территориальная целостность же при этом сохраняется и конституционный строй не нарушается. Если лицо не имеющее гражданства РК предлагает собственнику недвижимости гражданину РК большую цену за его имущество, чем другой гражданин РК, то почему надо лишать гражданина РК, имеющего такую собственность, такой возможности как получение максимального вознаграждения за своё имущество при совершении сделки? Ведь такое имущество и участок земли на котором оно расположено не может быть перенесено в другое государство. Человек, который приобретает такое имущество по максимальмной цене, в свою очередь вносит свои средства в развитие экономики Республики. То есть, с развитием института частной собственности наступает нормальное экономическое действо для повышения благосостояния граждан РК. Какой смысл требовать отчуждения имущества у не граждан, если только государство не ориентировано на националистические идеи? То есть, это выбор такого государстсва, конечно, и к чему оно стремится. Однако, противоречия в законодательстве явно проглядываются.

[Foxy]

И в отношении наследства, тоже противоечия получаются между законом "О правовом положении иностранцев" и конституционными нормами РК.

[Foxy]

P.S.

РЕТО́РСИЯ, реторсии, мн. нет, жен. (от лат. retorqueo - обращаю назад) (полит.). Меры воздействия, предпринимаемые одним государством против другого в ответ на притеснение или нарушения экономических интересов. (Большой юридический словарь).

Такие ограничения к определенным категориям иностранных граждан - обычное явление для современного демократического государства, думаю и США не исключение.

В отношении граждан РК не осуществляется реторсии по вопросам добросовестного приобретения имущества на территории штатов. Государство не требует отчуждения такого имущества в отношении граждан РК. Если Вас интересовало именно это.

Как мной и указалось выше, пожалуйста, приезжайте и приобретайте или получайте в наследство. Отчуждения не последует. Регуляции есть только в отношении выдачи кредита на проибретение такого имущества. Но имущество не отчуждается.

[Le caprice]

И в отношении наследства, тоже противоечия получаются между законом "О правовом положении иностранцев" и конституционными нормами РК.

нет никакого противоречия.

[Mishanya]

А почему никто не хочет спросить, были приобретены эти дом и машина во время брака или нет?

Потому что если во время брака - то не смогут они этого сделать. Им для этого сначала надо будет раздел имущества осуществить. Благо, что в соответствии со ст. 36 ЗоБС, раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения.

[Ambassador]

Ну вот. Противоречит нормам Конституции РК.

Иностранец - человек? Человек или не человек?

В каком международном договоре сказано, что у человека Республика Казахстан имеет право ограничить его права собственности?

В Конституции сказано, что частная собственность признаётся и защищается наравне с государственной. А размещённые Вами нормы закона противоречат нормам Конституции РК.

Вы же не можете приравнивать человека к исключительному случаю? Правильно?

Тогда, каким образом, все не граждане РК в Республике Казахстан приравнялись к случаю исключительному? В смысле статус "человек" в РК - случай исключительный, что ли?

Фокси, я вам еще раз поясняю, что некоторые ограничения прав иностранных граждан - это обычная практика современного государства. Нет противоречия там, где Вы пытаетесь его найти. Посмотрите на это с несколько иной точки зрения: во первых - государство должно обеспечивать защиту национальных интересов, конституционного строя и тд.; во вторых - создавать благоприятные условия для соблюдения прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения; в третьих - обеспечивать правопорядок и многое-многое другое. Вы знаете какими механизмами это достигается? А если вам нужен спор ради спора, то увольте - не хочется время тратить.

[Foxy]

Фокси, я вам еще раз поясняю, что некоторые ограничения прав иностранных граждан - это обычная практика современного государства. Нет противоречия там, где Вы пытаетесь его найти. Посмотрите на это с несколько иной точки зрения: во первых - государство должно обеспечивать защиту национальных интересов, конституционного строя и тд.; во вторых - создавать благоприятные условия для соблюдения прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения; в третьих - обеспечивать правопорядок и многое-многое другое. Вы знаете какими механизмами это достигается? А если вам нужен спор ради спора, то увольте - не хочется время тратить.

Очень замечательная картинка, как раз действия государственных органов по обязательному отчуждению добросовестно приобретёной частной собственности у не граждан в Республике Казахстан отображает.

Спорить с тем, что государственная власть может допускать дискриминацию в отношении перераспределения добросовестно приобретёной частной собственности по признаку принадлежности человека в свою пользу не имеет смысла, конечно. Это называется - национализация и по методу мало чем отличается от принудительного изъятия не государственной собственности во времена великой октябрьской в пользу государства. Только уже не по признаку сословной принадлежности, а по признаку принадлежности к нации. Хорошо, хоть не расстреливают.

Почему бы Вам не посмотреть на это с другой точки зрения и не отметить для себя, что институт частной собственности развивается засчёт добросовестной конкуренции и без вмешения государства в перераспределение чьей-то собственности только потому, что такое государство решило управлять своей экономикой по национальному признаку.

Ещё раз обратите внимание, что при добросовестном приобретении частной собственности не гражданином РК, такой человек не нарушает конституционного строя и не представляет из себя угрозы национальной безопасности государства. Такой человек не нарушает ни одной конституционной нормы Республики Казахстан, ну разве только ту, что по мнению казахстанского законодательства ему "не повезло" обособить себя статусом гражданина РК и поэтому он приравнялся к "случаю исключительному".

Опять-таки, выбор за государством, чего оно хочет. Хочет быть национальным - ну это его право, конечно, только не надо тогда прокламировать, что частная собственность признаётся и защищается государством наравне с государственной. Нет, ну да, ну да. Она защищается, конечно. Только по признаку принадлежности к нации, получается. Ну или, вернее сказать, по признаку принадлежности к государственной должности в таком государстве. Потому что, как мной и было отмечено, если не гражданин при приобретении частной собственности предлагает гражданину большую сумму, то почему бы гражданину не совершить такую сделку в своих частных интересах для повышения своего гражданского благосостояния? Но государство своим волевым решением не позволяет этого делать ни гражданину, ни не гражданину. Оно суёт свой нос и совершает засчёт того, что имеет власть, недобросовестную конкуренцию с частным сектором, обязывая отчуждать добросовестно приобретённую частную собственность. Конечно, при таких условиях, экономика развиваться не будет нормально.

Ну, не расстраивайтесь. На Филлипинах, то же самое. Поэтому, такие государства так и отличаются от развитых экономик по благосостоянию своих граждан.

К чему Вы тут нравственность населения приплюсовали в разрезе взаимоотношений совершения добросовестной сделки по приобретению имущества, не понятно.

А про создание условий для соблюдения прав и свобод ЧЕЛОВЕКА, извините, несколько иронично в таком контексте. Для кого благоприятные? Для человека, который человечнее человека, что ли? Ну, по состоянию принадлежности своего статуса к человечному. Пф-ф-ф...

Теория подтверждается практикой. А практика такова, что государством осуществляется давление на экономику и на развитие института частной собственности.

Себе белое пальто оденьте, как на картинке, которую Вы и разместили. Вот так.

[М.Ю.]

Хотя эта норма и не противоречит Конституции, но тем не менее носит необоснованно дискриминационный характер (в чём я согласен с Фокс). В принципе, она стоит в одном ряду с нормой о лишении гражданства при приобретении иностранного гражданства, хотя по сравнению с ней формально соответствует Конституции.

Правда, я не согласен, что эта норма против восточного "старшего брата"; эта норма явно направлена против бывших граждан.

Изменено 29 Августа 2010 пользователем М.Ю.

[Foxy]

В отношении Филлипин. Я не знаю, есть ли у них законодательные нормы по обязательному отчуждению в пользу государства частной собственности не гражданами, но приобретение такой собственности по сделке купли-продажи у них не осуществляется. По крайней мере, такого метода перераспределения собственности как сначала да, приобретайте, конечно, только через год отдавайте своё приобретённое имущество государству, а оно распределит это имущество между гражданами Филлипин, как-то сразу оговаривается, а не танцуется в белых пальто перед носом, прокламируя о правах и свободах человека. Вот. Филлипинцы честно так и преподносят. Мы - филлипинцы, люди от мира со своей частной собственностью обособленные. Не граждане права приобретения жилого имущества у нас не имеют. Только мы. И молодцы. А казахстанцы, говорят - мы такие все интернациональные и добрые, покупайте, получайте в наследство, но через год мы у вас это всё национализируем, хотя в своей Конституции мы и говорим о равных человеческих правах и одинаковой защите как государственной так и частной собственности. Ну может быть тоже молодцы, конечно. Кто знает-то? Явно не те, у кого в обязательном порядке добросовестно приобретённая частная собственность отчуждается по признаку приравнивания не граждан к случаю исключительному.

Каким образом, можно найти соответствие конституционных норм в части того, что человек может быть лишён своего имущества только по решению суда и тут же в законе, который не обладает высшей силой, закрепляется законодательная норма об обязательном отчуждении добросовестно приобретённой частной собственности в пользу государства? Не через суд, заметьте.

В Конституции говорится, что только в исключительных случаях государством может производиться принуждение к отчуждению имущества, а в законе не имеющем высшей силы говориться, а вот вы, все не граждане, и являетесь для нас случаем исключительным, раз даже решения суда не требуется для такого отчуждения.

Человека приравнивают к случайному явлению. Надо полагать, все не граждане в Республике вообще явление форс мажора, наверное. :smile:

[Матэус]

А казахстанцы, говорят - мы такие все интернациональные и добрые, покупайте, получайте в наследство, но через год мы у вас это всё национализируем, хотя в своей Конституции мы и говорим о равных человеческих правах и одинаковой защите как государственной так и частной собственности.

Foxy, Дык иностру дается один год на отчуждение, не гуманно ли, в любом случае он (иностр) при лаве остается... уплатил налоги гуляй :smile:

[Le caprice]

Хотя эта норма и не противоречит Конституции, но тем не менее носит необоснованно дискриминационный характер (в чём я согласен с Фокс).

Да нет, это всего лишь защитный механизм не только от упомянутого Вами восточного брата, но и от огромного северного дяди :smile:

[Foxy]

Foxy, Дык иностру дается один год на отчуждение, не гуманно ли, в любом случае он (иностр) при лаве остается... уплатил налоги гуляй

Ну я и говорю, человечнее любого человека граждане государственного аппарата. :cool:

[Гость kaisar89]

Насчет жилищных отношении граждан РФ И РК, я слышал есть соответствующий международный договор заключенный между РФ И РК. Кто может подсказать точно: что это за межд. договор? Существует ли он вообще?

[Гость гость]

То есть иностранцу физическому лицу необходимо получить вид на жительство прежде чем купить квартиру?

[Helen_kst]

То есть иностранцу физическому лицу необходимо получить вид на жительство прежде чем купить квартиру?

Да, сначала оформляете ВНЖ, потом уже сделки с недвижимостью.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

В свидетельстве о наследстве указанно, что в наследство входит дом и земельный участок. Слышал, что Россияне не могут иметь землю в Казахстане на праве собственности. Это правда?

Может ли гражданин России иметь на праве собственности земельный участок и дом по наследству?

[а777]

В свидетельстве о наследстве указанно, что в наследство входит дом и земельный участок. Слышал, что Россияне не могут иметь землю в Казахстане на праве собственности. Это правда?

Может ли гражданин России иметь на праве собственности земельный участок и дом по наследству?

Добрый день. Нет, не может. Он обязан их (и дом и землю) реализовать (продать).

[lamka]

Простите это откуда такое? с чего взяли что не может?

[Франт]

Иностранцы не могут на праве собственности иметь зем.участки с целевым назначением для ведения дачного строительства, ЛПХ, сельхоз-назначения.

В остальном никаких ограничений нет.

[Sova]

Пересмотрела все темы и НПА на тему "владение иностранцем недвижимым имуществом и ЗУ в Казахстане".

Подведу итог (с учетом интересующих меня моментов).

1. Относительно земельного участка.

Все более или менее понятно.

В соответствии со ст. 20 ЗК РК субъект права частной собственности на земельные участки на основаниях, условиях и в пределах, установленных настоящим Кодексом, - граждане и негосударственные юридические лица. При этом под гражданами понимаются граждане РК, иностранцы и лица без гражданства, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Ст. 23 ЗК РК: При выходе гражданина, являющегося собственником земельного участка, предоставленного для ведения крестьянского или фермерского хозяйства, личного подсобного хозяйства, лесоразведения, садоводства и дачного строительства, из гражданства Республики Казахстан право собственности подлежит отчуждению или переоформлению согласно нормам статьи 66 Кодекса.

3. В частной собственности негосударственных юридических лиц Республики Казахстан могут находиться земельные участки, предоставленные (предоставляемые) для:

- ведения товарного сельскохозяйственного производства,

- лесоразведения,

- под застройку или застроенные производственными и непроизводственными, в том числе жилыми, зданиями (строениями, сооружениями) и их комплексами, включая земли, предназначенные для обслуживания зданий (строений, сооружений) в соответствии с их назначением.

4. В частной собственности иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц (негосударственных) могут находиться земельные участки для целей, указанных в пункте 3 настоящей статьи, за исключением земель, предназначенных для ведения товарного сельскохозяйственного производства и лесоразведения.

В моем случае целевое назначение ЗУ - строительство производственной базы, АЗС и т.д.

Т.е. ничего отчуждать не нужно.

С квартирой - не совсем понятно.

Квартира куплена в то время, когда человек был еще гражданином РК.

Гражданство сменил в 2010 году.

Закон О правовом положении иностранцев (ст. 9) гласит:

Иностранцы, постоянно проживающие в Республике Казахстан, в жилищных отношениях имеют те же права и несут те же обязанности, что и граждане Республики Казахстан.

Иностранцы могут иметь в Республике Казахстан на праве собственности жилище (за исключением временно пребывающих иностранцев) и иное имущество, иметь права автора произведений науки, литературы и искусства, открытия, изобретения, рационализаторского предложения, промышленного образца, а также иные имущественные и личные неимущественные права, за исключением случаев, установленных законодательными актами Республики Казахстан.

Но требование об отчуждении в течение года установлено только в отношении наследства в виде недвижимого имущества на территории РК.

Дальше, вообще, путаница:

Иностранцы, постоянно проживающие в Республике Казахстан, пользуются своими имущественными и личными неимущественными правами наравне с гражданами Республики Казахстан.

Временно пребывающие в Республике Казахстан иностранцы имеют право пользования имущественными и личными неимущественными правами на основаниях и в порядке, установленными законодательством и международными договорами Республики Казахстан.

Я не увидела в Законе норм, запрещающих иностранному гражданину иметь в Казахстане квартиру.

Для подстраховки, думаю, можно оформить доверительное управление, либо генеральную доверенность.

Какие будут мысли?

[leanoro4ka]

Мы живем в квартире брата. Он с женой развелся и оба переехали на ПМЖ в Россию лет 15 назад. Имеет ли сноха какие-то права на квартиру, если она записана в договре приватизации как иждевенец. У нас есть возможно оформить квартиру на себя? Мы там прописаны и живем в ней около 10 лет?

[Нурике]

Мы живем в квартире брата. Он с женой развелся и оба переехали на ПМЖ в Россию лет 15 назад. Имеет ли сноха какие-то права на квартиру, если она записана в договре приватизации как иждевенец. У нас есть возможно оформить квартиру на себя? Мы там прописаны и живем в ней около 10 лет?

Статья 240. ГК РК Приобретательная давность

1. Гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственниками имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющие как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет, либо иным имуществом не менее пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

2. До приобретения на имущество права собственности гражданин или юридическое лицо, владеющие им как своим собственным, имеют право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законодательными актами или договором основания.

3. Гражданин или юридическое лицо, которые ссылаются на давность владения, могут присоединить к своему владению все то время, в течение которого владел данной вещью тот, чьими правопреемниками они являются.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении имущества, находящегося у лица, из владения которого оно могло быть истребовано в соответствии со статьями 260-263, 265 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

5. В случае, если лицу отказано в суде в признании за ним права собственности, собственником становится лицо, владеющее имуществом.

[leanoro4ka]

Неужели ничего нельзя сделать? Она , можно сказать, даже не жила в этом доме, ничего в него не вложила, а теперь, по прошествии стольких лет, качает какие-то права, требует бешеные деньги в российских рублях за свою долю.

Изменено 10 Апреля 2011 пользователем М.Ю.