Ирак и государственный суверинитет

[Гость Kazbek]

Наш народ пассивен

причин тому много

одна из них выработанная годами в советском режиме боязнь, страх, непонимание силы высказывания своего собственного мнения, предубеждение в том, что это не даст никакаих результатов (что и подтверждается во всем мире), полная политическая апатия

все это подкрепилось десятилетием суперпрезидентского (полуавтократического) правления

наш народ после 1986 ни разу не выступил в защиту своих прав (не считаю голодающего Кентау), а бороться ведь было за что

наш народ выбирает кретинов и баранов в Парламент

доказательство тому последние довыборы

[Гость коллега]

Автор - SERGIO:

Сейчас смотрю по кабельному ТВ - во всем мире многотысячные демонстрации протеста против войны в Ираке. А у нас-то с этим как? Или всем побарабану?

В этих событиях (Война в Ираке) не всё просто и однозначно. Есть правовой аспект - с чего началась указанная дискуссия. Есть политический аспект - это почему война началась. Есть аспект обывательский - т.е. весь мир протестует, а сам угнетённых народ вообщем-то особых телодвижений не делает. Сопротивление самой власти естественно и понятно, власть теряет власть и потому борется, хоть и руками феллахов,одетых в армейскую форму. Но власть конечно слабовата, нет ни оружия, ни сил, ни базы на которую ему опереться (массы, народ и пр.)

Поэтому говоря о войне в Ираке, нам "жителям" этого форума (правового) необходимо оценивать события с правовой точки зрения. И только.

Протест сытого американца, австралийца и прочего европейца не всегда может быть понят простым, запылённым жителем Ирака, живущим по уши в грязи (видел по TV после дождя,не хуже чем в Атырау) может это его единственная возможность быть похожим на американца, австралийца и далее по списку. Демонстрации - это политические акции, за ними стоят люди-политики, которые преследуют различные цели.

А "мы ведь юристы, мы силачи" и будем говорить как юристы о суверенитете, территориальной неприкосновенности, нормах международного права и общежития и пр.пр. Отстаивают эти принципы не на улицах, а в душных судейских кабинетах. Считаю, что мировое сообщество в лице ООН должно признать действия Америки - преступлением. Поскольку умышленно нарушены нормы международного права. И Буш милости просим на скамейку. Милошевич подвинется. Хотя по такому случаю, Буш должен занять место и Милошевича.

Но мировое сообщество такое су.... племя Екскьюзьми, вырвалось. Вот например Казахстан считает, что жертва сама виновата, в том что её трахнули. Типа визжала и сопротивлялась перед этим и, мол, и сейчас не желает получать удовольствие, а царапается.

Ну как тут Буша посадишь А?

А теперь представим, что Буш неодобрительно посмотрел на нас (я не себя и форумщиков имею ввиду). Хотел бы я почитать то заявление МИДа :wink:

[Гость Dr Fo]

В Багдаде все спокойно… спокойно… спокойно… или Пролетарии, всех стран объединяйтесь!

Стопудово, что спокойно теперь не будет никогда, но нынешний вариант - это как нелепая смерть в анекдоте:

"Стучится кто-то в дверь, мужик открывает - стоит тётка лет 50, в красной кофте, синей юбке, зелёных колготах, с большим фиолетовым бантом на голове и лижет чупа-чупс:

- Вы кто?

- Я - Смерть твоя

- Боже, какая нелепая..."

«Редиски» Американцы. Был Союз, они вели себя тише. Теперь некому их приструнить. Но это не надолго. Подписали 23 февраля 2003 наши президенты заявление. Дума ближе к лету все определиться…

[SERGIO]

Автор - коллега:

А теперь представим, что Буш неодобрительно посмотрел на нас (я не себя и форумщиков имею ввиду). Хотел бы я почитать то заявление МИДа :wink:

А я бы хотел посмотреть, что бы представители МИДа попробовали проблеять на форуме (без согласований и т.н. политкорректности) по поводу тех аргументов, которые имеются на данной теме, хотя-бы через 10 минут после того как поймут суть вопроса. Но... слабо ребятам, их только хватает чтобы такие трусливые заявления рожать.

:confused:

[Гость us-l]

Автор - коллега:

Ну как тут Буша посадишь А?

думаю, у штатов есть или будут несомненные доказательства, чтоб посадить хусейна за 11 сентября.

исковая давность еще не вышла, так ?

хусейна следовало садить еще в 90 за войну и за ракетный обстрел межу прочим суверенного Израиля.

вам ни что не говорят высказывания о хусейне:

Мубарак (Египет) : "Психопат"

шейх САравии :"психически ненормален"

что, есть вероятность, что хусейн если б был осужден, то признал бы решение международного суда ?

[SERGIO]

Кстати про диктаторов - в какой-то газете прочитал список 10 самых диктаторов, ессно там Хуссейн, Ким Чен Ир, Ниязов, потом кто-то в Бирме, и еще Саудовская Аравия (кстати стоит впереди Ирака) - что ж с нее не начали?

Против больших денег то слабо...

Кстати позиция нашего МИДа навеяла анекдот:

- Какая самая независимая страна в мире?

- Монголия - от нее совсем ничего не зависит.

[Гость us-l]

Автор - SERGIO:

....и еще Саудовская Аравия (кстати стоит впереди Ирака) - что ж с нее не начали?

Против больших денег то слабо...

да вряд ли слабо.

практически СА нейтральное государство, нет претензии, живут себе на нефти....

[SERGIO]

Автор - Сергей:

да вряд ли слабо.

практически СА нейтральное государство, нет претензии, живут себе на нефти....

Так я тоже не помню, чтобы Ирак кому-то войну объявлял

:confused:

[Гость us-l]

Автор - SERGIO:

Так я тоже не помню, чтобы Ирак кому-то войну объявлял

иран, кувейт, сша (заочно), ну и израиль конешно

[Гость горЕ]

Продолжение от Шухова (России, очевидно в прошлый раз мало досталось)-

* * *

Не нужно быть особым политологом, чтобы увидеть, какую возможность урегулировать иракский конфликт даже и не попытались использовать Европа с Россией. Бросившись к микрофонам защищать своего "друга" Саддама (а в случае с Шираком и кавычки не нужны), они начали бессмысленно и безнадежно оппонировать Америке. А вместо этого (да хоть бы и вместе с этим) могли бы, используя все свои связи и авторитет, поднажать на Саддама - чтобы принял приглашение короля Бахрейна.

Откажись Хусейн от "трона", отправься в "почетную ссылку", и все выигрывают: экс-диктатору гарантирована жизнь, причем неплохая, Америка сохраняет лицо, одерживая бескровную победу, Ирак освобождается от кровавого тирана, а настоящими героями становятся европейские переговорщики.

Если ж Хусейну Бахрейна мало - да хоть бы его почетным гражданином Кривого Рога сделали или квартиру на Елисейских полях дали, зато войну бы предотвратили. Но куда там. Все были озабочены только, хорошо ли софиты на брифингах расставлены.

Почему-то переговорами с Саддамом только плохая Америка занималась. А что толку, если он чувствовал поддержку объединенной Европы и всего прогрессивного человечества? Брошенным и одиноким он себя никак в эти дни не ощущал. Так зачем же с нагретого трона слезать.

Ну и т.д.

[Вадим Цель]

В ответ на замечание типа "ну ты же пользуешься Win XP, разработанной американской компанией Мелкософт", мой друг ПГ, ныне проживающий в Оснабрюке, ответил: "Ха! Я пользуюсь пиратской версией ХР и в связи с этим не приношу Мелкософту ни цента дохода!" :wink:

И еще одна шутка моего дружбана Мангола: "Каска, комбинезон цвета хаки, бронежилет с пуленепробиваемыми пластинами, противогаз, винтовка М4 с оптическим прицелом - именно так выглядит сегодня обычный американский нефтяник".

Антиамериканские настроения, в действительности, достаточно опасная вещь!

[Вовун]

01 апреля слышал по телеку такой прикол:

Из обращения президента США Буша к американскому народу:

"Иракские ПВО вероломно открыли огонь по нашим самолетам в то время когда те мирно бомбили иракские города"

[ 05 Апрель 2003: Сообщение отредактировано: Вовун ]

[Гость daf]

02:40 Подавляющее большинство американцев в настоящее время поддерживает войну в Ираке. Таковы данные общенационального опроса общественного мнения, проведенного газетой "Лос-Анджелес таймс". Как заявили 77% его участников, они одобряют военное вмешательство США в Ираке. Кроме того, из этого числа свыше 80% говорят, что степень их поддержки не зависит от того, удастся или нет найти признаки наличия у Багдада оружия массового поражения. Как полагает половина опрошенных, США необходимо также предпринять военную акцию в отношении Ирана, если тот не откажется от курса на создание собственных ядерных вооружений. Против высказались 36%. 42% считают, что Сирию следует примерно наказать, если подтвердятся данные, что Сирия участвует в вооружении Ирака. 68% опрошенных одобряют деятельность Джорджа Буша на президентском посту. Это самый высокий рейтинг нынешнего главы Белого дома с лета прошлого года в ходе социологических исследований, которые проводит "Лос-Анджелес таймс".

[Вадим Цель]

Ох эти общественные опросы! В этом отношении мне страшно нравится фильм "Плутовство или когда хвост виляет собакой", если помните там Де Ниро с Хоффманом крутят общественным мнением как хотят. Чистый черный ПиАр! Так что подобным "общественным опросам" я не очень доверяю.

Вот, понравилось высказывание: "Вы все еще верите в нормы международного права? Вы все еще не знаете, что такое демократия? Вы все еще добываете свою нефть сами? Тогда мы летим к вам!" Special for Вовун :confused:

[Гость daf]

Похоже блиц-криг удался.20 дней войны и американские танки уже в Багдаде.Да,такого поворота явно никто из наших хваленных экспертов не предполагал.(по крайней мере те.кто подсказал

Путину выступить с предупреждением США о том,что они совершили большую ошибку)

Кто следил за событиями может подт

вердить,что у нападающей стороны всего 200 тыс на

500 тыс обороняющ.Танки

Ирак: 1.8 - 2 тыс. танков, из них примерно 700 Т-72. Примерно 3 тыс. бронетранспортеров, БМП и т.д.

США и союзники: более 800 американских танков M-1 Abrams, около 120 британских танков Challenger, более 600 американских бронемашин M-2/m-3 Bradley и около 150 британских бронемашин Warrior.

а потери вообще минимальные.Кто после этого будет

утверждать,что общественное мнение в Америке будет

против этой войны.Наоборот там всплеск патриотизма.Даешь демократию во всех арабских странах,благо крылатые ракеты еще остались.

а Россия как никогда опять близка к холодной войне (в связи с поставками оружия в Ирак)

[Вадим Цель]

Кому: Президенту.

От кого: от Карла Роува (Karl Rove).

Война с Ираком существенно укрепила наши позиции, но до дня выборов все еще остается 19 месяцев. Хотя я очень уважаю Вашего отца, я все же думаю, что было бы честно заявить, что он упустил свою победу в войне в Персидском заливе 1991 года в том, что касается выборов 1992 года.

Надеюсь, что Вы не захотите повторить эту ошибку. А потому нам нужно как можно скорее двинуться на Дамаск.

Вот аргумент, который Вы представите общественности: наша превентивная война с Ираком была в действительности всего только первой фазой нашей более широкой стратегии упреждающих действий на Ближнем Востоке. Для того чтобы стабилизировать обстановку в регионе, избавить его от жестоких деспотов и гарантировать, что террористы не получат в свои руки оружие массового поражения (ОМП), мы должны продолжить наше наступление в западном направлении и вторгнуться в Сирию.

Вы ничего не теряете, но выигрываете все. Смотрите:

- Сирийская война позволит и дальше отвлекать внимание общественности от печального состояния нашей экономики. В феврале и марте в стране стало на полмиллиона рабочих мест меньше, но никто не обратил на это внимания. Война заняла все заголовки. С тех пор как мы начали осуществлять нашу стратегию войны в Ираке, мы также сумели вытащить из-под обстрела компанию "Enron" Вашего друга (Кеннета) Лея (Kenneth Lay - генеральный директор компании - прим. пер.) по прозвищу Кенни-бой (Kenny Boy) и компанию "Halliburton" Дика Чейни (Dick Cheney). Нам удалось безнаказанно заменить всю экономическую команду. И, похоже, конгресс согласится на значительную часть Ваших предложений о сокращении налогов, даже несмотря на то, что тем самым подрывается бюджет и создается угроза для программ социального обеспечения поколения бумеров (люди, которые родились в период взрыва рождаемости после окончания второй мировой войны - прим. пер.). В самом деле, ничто, кроме войны, не способно так отвлекать внимание общественности от экономики. Не прекращайте воевать, и мы благополучно переживем выборы 2004 года.

- Она будет и дальше отвлекать внимание от наших непрекращающихся неудач в борьбе с терроризмом. Большинство американцев уже не помнит, что мы так и не обнаружили человека, который рассылал по почте споры сибирской язвы, что мы позволили скрыться Усаме бен Ладену (Osama bin Laden) и что при Вас случился самый страшный провал разведки в современной истории перед событиями 11 сентября. Специалисты заявляют, что мы по-прежнему не готовы к новому нападению террористов. Эти провалы могут снова начать нас преследовать. Но, если мы будем продолжать вести войну, амнезия сохранится.

- Нам не нужна Организация Объединенных Наций (ООН). До того как мы вторглись в Ирак, почти 60% американцев хотели, чтобы ООН нас поддержала. После Ирака этот вопрос перестал интересовать нашу общественность. Просто сделайте так, чтобы война в Сирии стала продолжением войны в Ираке. Вы уже заложили основу, предъявив Сирии обвинение в укрывательстве высокопоставленных иракских официальных лиц.

- Нам не нужно доказывать прямую связь с "Аль-Каидой". Мы так никогда и не смогли убедительно доказать, что Саддам Хусейн (Saddam Hussein) поддерживал отношения с "Аль-Каидой". Позже выяснилось, что это не важно. Общественность была довольна тем, что мы уничтожили по-настоящему плохого человека, который делал со своим народом ужасные вещи. Сирия почти так же плоха. Кроме того, Сирия имеет явные связи с террористическими группировками вроде "Хамас" (Hamas) и "Хезболла" (Hezbollah). Есть множество свидетельств, что Сирия располагает химическим оружием. Вы это сами сказали (тем самым продолжая дело закладывания основ).

- Нет нужды волноваться по поводу Демократической партии. Война показала, что демократы склонны к коматозному состоянию: настолько боятся, что их окрестят антивоенными умиротворителями, что мы их просто задавили. И мы снова это сделаем. У демократов нет внешней политики, нет антитеррористической политики и нет силы воли. Между прочим, прошлой осенью Вы великолепно сумели заставить их голосовать за то, чтобы дать Вам полномочия напасть на Ирак. И вот что я Вам говорю: отнимите у них голос перед выборами. Быть может, следует организовать еще одно голосование по Сирии? А "имплантировав" репортеров в наши воинские формирования, мы сумели удержать сообщения из районов боевых действий в фокусе нашей повседневной тактики и избежать касаться более важного вопроса о том, действительно ли эта война приведет к снижению вероятности будущих террористических нападений на Соединенные Штаты.

- Мы еще сильнее расколем евреев. Выступающие против войны евреи никогда не станут на нашу сторону, а потому мы здесь не имеем потенциальных потерь. Мы переманили в Республиканский лагерь множество сторонников жесткой линии из числа произраильски настроенных (американских) евреев после того, как дали Ариэлю Шарону (Ariel Sharon) карт-бланш на преследование палестинцев. Теперь, после Ирака, они нас любят. Если мы направимся в Сирию, нас полюбит еще большее число этих евреев. Округ Палм-Бич. Мне нужно еще что-то добавлять?

Г-н Президент, у Вас есть шанс.

Ваш отец не сумел дойти с армией до Багдада, и что из этого вышло? Он оказался без работы. Кстати, Чейни и Рамми (Rummy - сокращение от фамилии Rumsfeld - прим. пер.) полностью со мной согласны. У Колина (Colin) имеются кое-какие опасения, но он как хороший солдат готов подчиниться.

Нет нужды говорить, что RNC (Republican National Committee - Национальный комитет Республиканской партии США - прим. пер.) проявляет дикий энтузиазм. Вам стоит только кивнуть головой, и речь готова.

Перевод: Федотов Виктор, ИноСМИ.Ru

Опубликовано на сайте inosmi.ru: 18 апреля 2003, 14:39

[Вадим Цель]

Похоже, что скоро надо будет открывать тему: "Сирия и государственный суверенитет"! :confused:

[Вадим Цель]

[ 19 Апрель 2003: Сообщение отредактировано: Вадимыч Цель ]

[Гость shazhenbaevr]

я не поддерживаю позицию президента США и премьер-министра Великобритании в войне против Ирака.президент США наступил на теже грабли что и его отец.кто-то из великих людей сказал что война-это повод правящих кругов той или иной страны отвлечь людей от проблем внутри страны.Кто даст гарантии что следующей страной не станет какая либо страна не угодная США.Даже если режим Хуссейна был плох то что творится сейчас в Ираке не идет не в какое сравнение.Борьба с терроризмом это лишь повод вторгнуться в любую страну мира. Это лишь мое мнение.

[SERGIO]

Прошло почти 2 года... и чего они добились???

[Гость ВиК]

Ебурашка :: Промывка мозгов. Как это делается у НИХ

В ыСыСыСеРе промывали мозги неумеючи, одна из причин того, что он собственно издох. Похоже, нашему заокеанскому брату СыШыА это не грозит – обрабатывают идеологически там людей что надо, от рождения и до последнего вздоха. Для каждой группы населения, для каждой прослойки найден свой выверенный и тщательно продуманный пласт идеологии. Отчасти это складывалось стихийно, но больше продуманно. Если гражданин, ни дай бог, вырастет интеллектуально, ему заботливо предоставят что-нибудь новенькое, соответствующее его уровню. На каждый тревожный вопрос найден жизнеутверждающий и исчерпывающий ответ. Остаётся только улыбаться счастливой белозубой улыбкой.

А теперь, собственно, к делу. Вот, оказывается, что пишут наши заокеанские друзья в нашу газету «Правда»:

1.  Март 24, 2003

«Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь».

«Хорошо известно, что Россия хочет заполучить иракскую нефть и именно в этом причина того, что Россия против войны».

«Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево»

"LeaderOf XMI"

2. Март, 23, 2003

«Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали,  миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы».

Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast)

Северная Каролина, США

3. «Идея, что убийство в войне гражданских лиц аморально, наносит урон военным усилиям Америки. Эта идея обречена на провал, и наши враги знают это. Вот почему войска Саддама прячутся в густонаселенных районах, в том числе детских садах, госпиталях и школах. Они считают, что они будут в безопасности до тех пор, пока они прячутся среди тел гражданских лиц.

Американцы должны понимать, что ответственность за смерть любого гражданского лица в этой войне лежит не на нас, а на Саддаме Хусейне. Американцы должны понимать, что это неизбежный выбор между жизням американских солдат и иракских гражданских лиц. Нет ничего гуманного в жертвах американских жизней»

Дэвид Холсберг (David Holcberg)

Калифорния, США

4. Март 24, 2003

«Называть Америку террористом за атаку на Ирак – это абсурд. Если бы Франция поддержала резолюцию 1441, то ее бы поддержали и Россия с Германией. Только из-за того, что Франция не поддержала использование силы, это не означает, что это неправильно. Ваши взгляды абсолютно неграмотны и история это подтвердит».

Гордый американец

Wendy&Ray

5.  6 апреля 2003 г.

“Дьявол реален, но он не в Америке. Мы проповедуем мир, но если нам угрожают, наши лидеры развяжут войну.”

Дэйв Биллингс (Dave Billings)

6. Март 25, 2003

«Когда война закончится, можете запускать разные истории о том, как несправедливо было атаковать слабую страну Ирак. Можете болтать что угодно. Но другие нации должны понимать, что мы имеем ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ военное превосходство в мире. И мы видим свидетельства триумфа США во всем мире».

«Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это.  Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории?  Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город».

Марк

7. 6 апреля 2003 г.

“Америке с ее 200-летним опытом демократии нечему учиться у России. Наоборот, если мы посмотрим на 200 лет российской истории, то мы увидим, что назначившая сама себя королевская династия, идеологические элиты или тираны, как Иосиф Сталин – это и есть главный опыт Москвы за 200 лет. В последние 10 лет мы видели улучшения. Некоторые говорят, что Россией управляют криминальные банды, другие – что осколки из КГБ. Я восхищаюсь желанием русских уйти от своего безобразного прошлого”.

«Вы думаете, что русские, которые развязали  тотальную войну против чеченцев на их территории, имеют право пенять Америке за то, что она начала войну в Багдаде против тирании Саддама Хусейна? Что бы там не происходило в Чечне, разве это очень отличается от той угрозы, которую Саддам Хумейн несет Америке в настоящем и будущем?»

Дональд Трэйдер (Donald Traider),

Колумбия, Теннесси, США

 

8. Апрель, 6, 2003

«Мы счастливы жить там, где мы живем. Но имеем ли мы право постараться спасти этих людей в Ираке или мы должны оставить их мучиться?»

«Я думаю, что раз Россия, Германия, Франция так ненавидят США, то зачем они хотят принять участие в послевоенном обустройстве Ирака? Это наши, а не ваши молодые парни проливали кровь в Ираке. Так что вам нечего даже думать об участии в делах этой страны»

«Ни одна страна не говорит своим гражданам всей правды. Но я все равно люблю свою страну и поддерживаю все ее действия. А поведение России, германии и Франции в ООН по отношению к США считаю недопустимым»

Синтия Тидвелл

9. Март  27, 2003

«Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям».

«Я не понимаю, почему Германия, Франция, Ирак, Канада, Мексика и теперь Россия решили помогать террористам.»

«Америка – самая великая страна на земле»

Бен Ричардсон (Ben Richardson),

Калифорния

Что тут ещё добавить? Да нихуя тут не добавишь.

© udaff.com    источник: http://www.udaff.com/politsru/39979.html

[Растамаха]

Господа

не помню точно когда именно но видел в новостях недели 2-4 назад выступление буша где он заявил что развед деятельность США в отношении уже Ирана   оправдана потому как у Ирана тоже могут имется оружие массового уничтожения и представлять реальную   угрозу безопастности США . нет правильно подмечено сравнение буша с Гитлером тоже теран, тоже войну постепено развязывает      

[SERGIO]

[Гость Azamat Ryscildin]

Спасибо ВиК за приведенные извлечения.

Я даже не предполагал что все настолько плохо.

Бедные америкоты, их жестоко оболванивают.  

Мне по человечески жалко американское пушечное мясо.

Но как быть с казахстанским сапером Кудабаевым!

Я дружен с его сестрой умницей юристом Альмирой

она была на похоронах в Капчагае. - "За что?"

Власть ответственна перед народом.

Ответственнен ли народ перед Кудабаевым?