Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Есть ли основание в законе для перевода делопроизводства на казахский?


Рекомендуемые сообщения

газета "Алтын Гасыр"

Кокшетау

Рахым Ныгметов

“В соседней Омской области проживают более 100 тысяч казахов. И вот уже почти целый век работает там казахский национально-культурный центр. Но, увы, с распадом Союза, в Омске закрылись несколько казахских школ и вот уже два года, как перестала издаваться единственная в регионе казахская газета “Омбы унi”. Заметим, что с 1993 года газета печаталась в Кокшетау, в связи с остановкой деятельности типографии, печатавшей на казахском языке. Однако российские таможенники отказываются пускать на территорию Омска газету, напечатанную в Казахстане на казахском языке. В связи с этим руководство национально-культурного центра, выразив свой протест, обратилось с заявлением к губернатору области И. Полежаеву, которого в свое время наградил специальной премией за заслуги в казахстанско-российских отношениях Президент Н. Назарбаев. Увы, воз, как говорится, и ныне там. Полежаев, естественно, ничего не решил.

Свою просьбу омские казахи передали Н. Назарбаеву и в его последний приезд в Омск, в рамках программы Года Казахстана в России. Наш Президент, после встречи с В. Путиным, снова попросил вмешаться в этот вопрос губернатора Полежаева. И вот вам последняя новость. Омские таможенники требуют, чтобы, для удовлетворения данного вопроса, каждый номер газеты “Омбы унi” слово в слово переводился на русский язык (?!).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 348
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Да хотя бы потому, что пишу это, в отличие от Вас, под своим собственным именем, а не псевдонимом :biggrin2:

Что такое, прям не знаю-как патриот (хотя вернее будет сказать, сторонник административных методов по развитию казахского языка), так скромный до невозможности :leb:

Да хотя бы потому, что пишу это, в отличие от Вас, под своим собственным именем, а не псевдонимом :biggrin2:

Аргументация достойная конечно. :leb:

"А у меня дома контрабас, поэтому имею право мочиться на газон"  :leb:

Если это вам интересно, то могу дать мои координаты через приват.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не переводил бы делопроизводство ни на русский, ни на казахский язык вобще, поскольку Казахстан это многонациональная страна-ни придаток Росиии, и ни Казахия, государство, называющее себя демократическим, в котором соответственно все граждане, независимо от национальности должны пользоваться абсолютно равными правами на использование родного языка, без ссылок, что недовольные могут устанавливать свои порядки в той же России или Узбекистане, Корее а те, у кого нет своего государства-уйгуры или курды, например, должны вобще отдыхать.

Соответственно, правильней было бы, наверное, говорить и не о развитии (абстрактном и непонятном) каких-то избранных языков, а, скажем, о государственных мерах по регулированию обращения языков на территории РК с учетом интересов каждого гражданина Казахстана.

Тема эта, понятно, столь широка, что двумя словами на нее не ответишь-соответственно, буду выкладывать свои соображения на этот счет по мере возможности чуть позже. Опять же, предлагаю выкладывать свои идеи по теме и всем желающим, чтоб моя речь не превратилась в монолог.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не переводил бы делопроизводство ни на русский, ни на казахский язык вобще, поскольку Казахстан это многонациональная страна-ни придаток Росиии, и ни Казахия,

А вот это вы зря. Вот как раз именно КАЗАХИЯ, потому как КАЗАХСТАН переводится - Страна (место) КАЗАХОВ.

государство, называющее себя демократическим, в котором соответственно все граждане, независимо от национальности должны пользоваться абсолютно равными правами на использование родного языка,

Такое государство из области утопии. Правда есть еще США, которое более или менее можно подогнать к этому идеалу, но там ситуация другая. Что-то все про индейцев забыли. Ну так вот - казахи вряд ли на их месте оказаться захотят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аргументация достойная конечно. :leb:

"А у меня дома контрабас, поэтому имею право мочиться на газон"  :leb:

Если это вам интересно, то могу дать мои координаты через приват.

Ну а что ж мы смущаемся-то :leb:

Участвуя в публичной дискуссии, заявляя свои взгляды на судьбы отчизны, отчего б не делать это под своим собственным именем? Вы ж, я смотрю, зарегистрировались-то на форуме исключительно с целью написать в этой теме? Вы ж не считаете, что пишете нечто недостойное, верно, так к чему эти космополитские, наднациональные псевдонимы? Опять же, если Вы казах, патриот, желающий послужить делу родного языка, взяли бы и псевдоним соответствующий, не Делец меркантильный, а ...., как бишь это будет по казахски? Глядишь, мы, не малайцы и выучили бы чего, язык опять же развился бы. Что ж тут плохого и чем моя аргументация плоха и не логична :biggrin2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а что ж мы смущаемся-то :leb:

Да не смущаемся, а играем по правилам интернета. А в форуме зарегистрировался вообще-то, чтобы обсудить некоторые моменты той отрасли зак-ва, что затрагивает сферу моей прфессиональной компетенции.

Участвуя в публичной дискуссии, заявляя свои взгляды на судьбы отчизны, отчего б не делать это под своим собственным именем? Вы ж, я смотрю, зарегистрировались-то на форуме исключительно с целью написать в этой теме?

Вы ж не считаете, что пишете нечто недостойное, верно, так к чему эти космополитские, наднациональные псевдонимы? Опять же, если Вы казах, патриот, желающий послужить делу родного языка, взяли бы и псевдоним соответствующий, не Делец меркантильный, а ....,

А если мое собственное имя дойдет до чиновников из уполномоченных регулирующих органов? Возможны будут некоторые неурядицы в работе, напрямую связанные с ними. Так что лучше остаться за ником, отражающим суть моей деятельности.

как бишь это будет по казахски? Глядишь, мы, не малайцы и выучили бы чего, язык опять же развился бы. Что ж тут плохого и чем моя аргументация плоха и не логична :biggrin2:

Делец в широком смысле этого слова - Iскер, правда и саудагер может подойти, но вот не совсем подходит, да и смысловая нагрузка пропадает. Может лет эдак через ...надцать схожая по ироническому смыслу формулировка и появится. Москва не сразу ведь строилась, да вот настойчивые попытки замедлить ход строительства напрягают.

А эпитет Меркантильный скорее из области интернациональных, а посему адаптируется к казахскому в ближайшее время.

Пока будем пользоваться русским вариантом. Введете в число допускаемых на этом форуме языков казахский - будем менять ник и постить  строго на казахском. Правда ответить мне тогда не сможет никто.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мдя... Накал страстей! Диспут не шуточный! А я, честно говоря, не парюсь по поводу языка и очень-преочень хочу его изучить! Мало того, я даже очень-преочень хочу внести вклад в повсеместное его распространение и гармоничное развитие на территории Казахстана. Да, я - патриот! Я не остался в  России, я не поехал на ПМЖ в Германию. Я хочу быть здесь, я хочу вложиться в ЭТУ страну и я хочу знать ее историю, ее язык, ее культуру, мало того, я хочу не просто знать, а сделать это частью своей истории, своего языка, своей культуры. Так что я за то, чтобы делопроизводство таки перевели на казахский язык, только надо подумать над механизмом реализации подобной очень тонкой вещи!  :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если мое собственное имя дойдет до чиновников из уполномоченных регулирующих органов? Возможны будут некоторые неурядицы в работе, напрямую связанные с ними. Так что лучше остаться за ником, отражающим суть моей деятельности.

Усе ясно, вопрос закрыт. :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока будем пользоваться русским вариантом. Введете в число допускаемых на этом форуме языков казахский - будем менять ник и постить  строго на казахском. Правда ответить мне тогда не сможет никто.

Ну это уж Вы хватили маху. :leb:

Найдутся поди. При желании, опять же, для начала писать вполне можно и на латинице. Ну, а лично я неоднократно предлагал патриотам вести раздел на форуме на казахском языке. Потому как рассуждать о общественной пользе ваще легко, а вот раз Вы юрист, внесите посильный вклад-возьмитесь вести такой раздел. Будете давать грамотные разъяснения и люди к Вам потянутся, уверен на все 100. Хоть щас могу Вам обеспечит десяток вопросов исключительно на казахском и по документам на казахском, у нас вот как раз сегодня свеженький пример-на русском удаляют из инструкции абзац пункта, а на казахском предлагают изничтожить весь пункт :biggrin2:

Ну и к вопросу о поддержке казахского языка. Уж, наверное, не ЮрИнфо перевело миллионы долларов бюджетных средств за последнии годы на создание единого драйвера казахского языка, без видимого результата, так что-претензии не к нам :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мдя... Накал страстей! Диспут не шуточный! А я, честно говоря, не парюсь по поводу языка и очень-преочень хочу его изучить! Мало того, я даже очень-преочень хочу внести вклад в повсеместное его распространение и гармоничное развитие на территории Казахстана. Да, я - патриот! Я не остался в  России, я не поехал на ПМЖ в Германию. Я хочу быть здесь, я хочу вложиться в ЭТУ страну и я хочу знать ее историю, ее язык, ее культуру, мало того, я хочу не просто знать, а сделать это частью своей истории, своего языка, своей культуры. Так что я за то, чтобы делопроизводство таки перевели на казахский язык, только надо подумать над механизмом реализации подобной очень тонкой вещи!  :)

Ну вот еще кандидат на ведение казахского раздела форума! Предлагаю записаться прям щас, пока толпа не набежала- уверяю, практика будет богатейшая :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

газета "Алтын Гасыр"

Кокшетау

Рахым Ныгметов

Ну и что? В Казахстане навалом случаев, когда запрещали ввозить, изымали тиражи, сжигали типографии газет, печатающихся на русском языке. Делается это в ста случаях из ста по политическим мотивам-не угодили властям. Никто ж не кричит, что это русский язык уничтожается. Так и тут, уверен, что газета, если ее действительно преследуют, то отнюдь не по "казахским" мотивам, а потому, что она поддерживает какого-нибудь местного Жакиянова. :biggrin2:

Форум юридический, Вы юрист, ну и помогли бы соплеменникам, выяснили бы какое основание предъявляет таможня, на какие документы ссылается. Обжаловались ли их действия, кроме как Назарбаеву, элементарно в суд и так далее :leb:

В конце концов, я лично готов предоставить любые российские документы по теме если потребуется, пусть только предъявят не голословные утверждения, а конкретные документы на основании которых был запрещен ввоз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это вы зря. Вот как раз именно КАЗАХИЯ, потому как КАЗАХСТАН переводится - Страна (место) КАЗАХОВ.

Такое государство из области утопии. Правда есть еще США, которое более или менее можно подогнать к этому идеалу, но там ситуация другая. Что-то все про индейцев забыли. Ну так вот - казахи вряд ли на их месте оказаться захотят.

Суммируя общих смысл этих высказываний, можно ли сделать вывод, что Вы придерживаетесь следующей точки зрения: Казахстан есть (или должно быть) на самом деле Казахия, то бишь государство казахов и служащее интересам прежде всего казахов, а равные права граждан других национальностей, проживающих на "исконно казахской земле" являются лишь декларацией, записанной в Конституции РК для приличия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тема деликатная... и переросла она уже в "моральное основание для перехода на казахский язык" а не то что написано выше. эмоции тут нежелательны... предлагаю противникам развития казахского языка (а это я так понимаю исключительно защитники русского) конструктивно написать список событий, которые они считают нежелательными в отношении русского языка и что считают допустимым в отношении казахского. и обсудим потом его все вместе.

пс. кстати, а казахский шрифт ведь здесь не поддерживается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот еще кандидат на ведение казахского раздела форума! Предлагаю записаться прям щас, пока толпа не набежала- уверяю, практика будет богатейшая :leb:

В смысле, Игорь? Куда записаться? Какая толпа? Куда "пока не набежала"? Что за практика? Я не против русского и английского языка форума. Более того, я считаю, что вводить на форуме третий язык - казахский - это уже личное дело владельцев сайта, где выложен форум. Мое мнение - это не вариант голосования "за" или "против" в отношении форума, это всего лишь моя личная, субъективная позиция по данному вопросу и ни в какие кандидаты меня не определяющая!  :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тема деликатная... и переросла она уже в "моральное основание для перехода на казахский язык" а не то что написано выше. эмоции тут нежелательны... предлагаю противникам развития казахского языка (а это я так понимаю исключительно защитники русского) конструктивно написать список событий, которые они считают нежелательными в отношении русского языка и что считают допустимым в отношении казахского. и обсудим потом его все вместе.

пс. кстати, а казахский шрифт ведь здесь не поддерживается?

Неверный акцент. Я лично не противник развития казахского языка- пусть развивается до каких угодно пределов. Я не противник расширения сферы употребления казахского языка, а противник сужения сферы употребления других языков. Именно так и никак иначе!

Вот например, почему телерадиостанции желающие вещать на русском языке должны за свой счет половину времени отводить под вещание на казахском? Если в казахстанском обществе такая гигантская потребность в теле-радиопередачах на казахском языке, то отчего это не наблюдается наплыва бизнесменов желающих открывать телерадиостанции исключительно на казахском? Казалось бы, море плачущихся в казахскоязычных изданиях, в Интернете (а это явно все не бедняки) о том, как им не хватает передач на казахском! Это ж какая аудитория гигантская, какой рекламный рынок потенциальный, русскоязычным и не снится наверное! Ну так и удовлетворите же их потребности новые казахи, ау! :leb: Нет, отчего-то все хотят нефтью и рудой торговать, не видят наверное перспективной сферы. Вы б господа патриоты обратили их внимание или сами б использовали идею, дарю :biggrin2:

Но для начала объясните мне этот парадокс - зачем заставлять вещать на казахском русскоязычных, а не организовать такое вещание самим, тем самым полностью удовлетворив все свои потребности в развитии языка :leb: Наверное, океанариум подождал бы?

Насчет казахского шрифта-не поддерживается, но можем сделать, если будет потребность. Пока же у меня есть яркий пример по нашей базе-сколько было плача, что надо вот обязательно в базе раздел на казахском, без него никак нельзя. Ну сделали и что? Те же ошибки- на русском регулярно какие-то споры, замечания и т.п. по текстам, на казахском, уже второй год есть в базе, хоть бы раз кто-нибудь сказал- у вас, мол, ошибка тут, текст какой-то непонятный и т.п. Хотя специалисты, которые квалифицированно, на казахском могут разобрать вопрос -есть, пожалуйста. О чем это говорит? :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В смысле, Игорь? Куда записаться? Какая толпа? Куда "пока не набежала"? Что за практика? Я не против русского и английского языка форума. Более того, я считаю, что вводить на форуме третий язык - казахский - это уже личное дело владельцев сайта, где выложен форум. Мое мнение - это не вариант голосования "за" или "против" в отношении форума, это всего лишь моя личная, субъективная позиция по данному вопросу и ни в какие кандидаты меня не определяющая!  :leb:

Ну как же, говорил ведь: "Мало того, я даже очень-преочень хочу внести вклад в повсеместное его распространение и гармоничное развитие на территории Казахстана". Говорил. Ну так и внеси вот на территории данного форума! Казахский раздел некому вести- а ты возмись в качестве вклада. Здесь какая богатая языковая практика может получиться-то, а?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пс. кстати, а казахский шрифт ведь здесь не поддерживается?

не зная особенностей интернет-сервера zakon.kz, но владея вопросом, в принципе, могу Вам сообщить, что поддержка тех или иных шрифтов в Интернете - это вопрос, решаемый, исключительно на стороне клиента, т.е. на Вашем компьютере, а не на сервере. :leb:

а любой интернет-сервер может одновременно отображать информацию на китайском, японском, казахском, русском, арабском, иврите и всех прочих языках.

Но пока не существует стандартной национальной кодировки языкового шрифта, принятой повсеместно, на всех клиентах Сети - проблема этого языка в Интернете решена не будет.  (эта проблема - не только для казахского языка)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не противник расширения сферы употребления казахского языка, а противник сужения сферы употребления других языков. Именно так и никак иначе!

ни по одной из позиций?! например документация с госорганами? это несерьезно... при политике развития, элемент законодательного стимулирования, очень мягкого и постепенного, хотелось бы подчеркнуть, представляется неизбежным.

а по вещанию компании все равно вывернулись. 50% на казахском это ночное вещание. причем не более 3 старых советских фильмов. мурат ауэзов назвал такую реакцию трк "циничной". конечно компании должны выживать, но тут реальность имеет элемент циничности, согласитесь...

насчет всех ваших многочисленных вопросов, г-н лоскутов, то я уверен, вы легко сможете ответить на них сами, если захотите. жизнь несправедлива - это факт. но ведь ни один из ответов не будет означать, что казахскому языку не стоит развиваться сегодняшним путем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока же у меня есть яркий пример по нашей базе-сколько было плача, что надо вот обязательно в базе раздел на казахском, без него никак нельзя. Ну сделали и что? Те же ошибки- на русском регулярно какие-то споры, замечания и т.п. по текстам, на казахском, уже второй год есть в базе, хоть бы раз кто-нибудь сказал- у вас, мол, ошибка тут, текст какой-то непонятный и т.п. Хотя специалисты, которые квалифицированно, на казахском могут разобрать вопрос -есть, пожалуйста.

А вы не пробовали для эксперимента выложить казахскую версию базы в бесплатный доступ?

Всего 1 год и будете иметь полный комплект замечаний и предложений. Народ халяву любит и ради халявного доступа язык подучит. А через год прикроете халяву. Зато обсуждений будет вагон и тендер.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Минюст с РЦПИ поставят себе жирную галочку в программе развития казахского языка и с радостью спишут под это дело еще десяток миллионов бюджетных средств :leb:

Вы вон к ним в раздел Заннама зайдите http://www.minjust.kz/Kaz/official.html

и почитайте газету Зан- это ж на словах первые защитники казахского языка и казахской государственности :leb:  Посмотрите на реальные дела защитников :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Минюст с РЦПИ поставят себе жирную галочку в программе развития казахского языка и с радостью спишут под это дело еще десяток миллионов бюджетных средств :leb:

Вряд ли. Тут как раз у вас есть реальный шанс заработать и капусты и очков вообще.

Насколько я знаю, ваша база считается более низким уровнем по сравнению с РЦПИшной. Хотя как минимум в интерфейсном отношении ваша рулит. А если вы еще и более квалифицированные версии на казахском языке инициируете, то как минимум в маркетингово-промоутерской стороне дела вы всех конкурентов уделаете на счет раз.

Государственный язык - есть государственный язык и в этом ваша база будет иметь такой плюс, о каком РЦПИ и мечтать не придется.

Кстати, трактовка тех или иных актов, что звучат на государственном языке иначе, чем на русском, может принести юристу в Казахстане сказочные дивиденды.

Потому что во главе угла будет стоять железный аргумент

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сергей К

А Минюст с РЦПИ поставят себе жирную галочку в программе развития казахского языка и с радостью спишут под это дело еще десяток миллионов бюджетных средств :leb:

Вы вон к ним в раздел Заннама зайдите http://www.minjust.kz/Kaz/official.html

и почитайте газету Зан- это ж на словах первые защитники казахского языка и казахской государственности :leb:  Посмотрите на реальные дела защитников :leb:

Минюстовский сайт вообще "крут".

Там в казахской части сайта в разделе "Структура Минюста" еще до сих пор Г.Ким в министрах значится, да и вице старые. Хотя в русской части все нормально - поменяли.

А по теме разговора, так на казахскую часть минюстовского сайта, наверное только казах Лоскутов заходит и документы читает. Другим видимо не нужно, а то бы уже давно за такой ляп получили бы по голове минюстовские сисадмины, если таковые у них есть. По крайней мере шуму в МЮ было бы до потолка. Ведь с высоких трибун как красиво говорят, а тут такое...

:leb:  :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже говорю о реальной возможности заработать на кривых версиях НПА на казахском языке. Это ж Клондайк для профессионального сутяги!!!

Причем совершенно серьезно осознаю риск того, что в результате серии процессуальных побед с использованием этой идеи, в Астане просто решат отказаться от идеи внедрения казахского делопроизводства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я знаю, ваша база считается более низким уровнем по сравнению с РЦПИшной.

Кстати, трактовка тех или иных актов, что звучат на государственном языке иначе, чем на русском, может принести юристу в Казахстане сказочные дивиденды.

Это в каких-таких кругах? И что значит более низкий уровень? :leb:

Принести то она может, но кто видел этого юриста в совершенстве владеющего казахским языком? К кому не обратись с практическим вопросом-все сомневаются, естессно если не дубы. Если с русского элементарно качественно не могут перевести на казахский, то о каком законотворчстве, а тем более приказотворчестве можно говорить? Да и практическая реализация- вот знаю я, что в ст. 209 КоАП на русском речь об ответственности за превышение на 10 %, а в казахском на елю? И что?

Вот спрашивают, что будет, коснись дела суда-не знаю :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сергей К

Вряд ли. Тут как раз у вас есть реальный шанс заработать и капусты и очков вообще.

Насколько я знаю, ваша база считается более низким уровнем по сравнению с РЦПИшной. Хотя как минимум в интерфейсном отношении ваша рулит. А если вы еще и более квалифицированные версии на казахском языке инициируете, то как минимум в маркетингово-промоутерской стороне дела вы всех конкурентов уделаете на счет раз.

Государственный язык - есть государственный язык и в этом ваша база будет иметь такой плюс, о каком РЦПИ и мечтать не придется.

Кстати, трактовка тех или иных актов, что звучат на государственном языке иначе, чем на русском, может принести юристу в Казахстане сказочные дивиденды.

Потому что во главе угла будет стоять железный аргумент

Интересно откуда у вас такие знание по поводу РЦПИ. Как раз все наоборот. Если моего мнения недостаточно, давайте кинем клич и коллеги юристы выскажутся по этому поводу. А если вы до сих пор работаете на РЦПИ, то мне Вас искренне жаль. :leb:

Да и по большому счету тексты на казахском нужны очень редко коллегам в гос.органах и то для  составления какого-нибудь письма с цитированием. Все равно все документы, по крайней мере в центральных органах власти и управления, готовяться и принимаются на русском, а уж потом переводяться на казахский. :leb:

А деньги за это уж точно платить никто не будет. Даже  если их (тексты) нахаляву выставить, то и посещать их вряд ли будут. (См. пример с казахской частью сайта МЮ) :leb:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования