Знание грамматики среди юристов уже не модно?

[Гость Shadi]

Никогда не мог понять, почему все в РУВД пишут "Начальнику Алмалинского РУВД, майору полиций Бегасилеву С.Б."

Типичная ошибка людей, владеющих казахским языком. Удивляют, когда русскоязычные допускают подобную ошибку.

[Юрист-Финансист]

Вроде бы до этого ни где не блистал умом в области компьютерных технологий! В связи чем такие выводы?!

Так и расшифровывается Mozilla Firefox, - эта программка, что-то на подобии Internet Explorerа, функционирует также, не тормозит, не виснет, ошибки проверяет!

Эта программа расшифровывается - Mosaic Killer (Убийца Мозаики) и была выпущена конкурирующей фирмой в ответ на программу Мозаика Netscape Navigator

[Гость КРАСАВЧИК]

извините, но с вами не соглашусь.

значит на работе мы все такие грамотные, а вне работы (дома, с друзьями и т.д. и т.п.) можно и про грамоту забыть. человек какой бы он профессии не был, не должен показывать свой низкий уровень и не опускать уровень ниже плинтуса. всегда должно быть стремление к совершенствованию.

меня лично коробит, когда человек в анкете в графе "знание языков" указывает "знание русского (казахского) языка - в совершенстве", а сам пишет с ошибками, причем в каждом слове. сразу появлятся сомнение и недоверие к такому горе-специалисту. причем у каждого второго 10 (11) классов средней школы плюс высшее образование (и не одно у некоторых).

вспомните А.П.Чехова, "в человеке все должно быть прекрасно..." корявая, неграмотная речь, как устная, так и письменная, не красит человека, а делает его убогим.

иногда читаешь послания форумчан и приходится по нескольку раз перечитывать, чтобы дошел смысл. а зачем тогда писать с ошибками, если хочешь, чтобы тебя услышали, поняли и помогли?

вы посмотрите кругом, везде пишут с ошибками, говорят с ошибками, зачем дальше-то деградировать?

Возможно!

Ну а как быть с людьми которые заканчивали специальные учреждения с акцентом на физику и математику и др.науки в том числе иностр.языки!

Например, в резюме я тоже писал когда то, про знания 4 иностранных языков.

Но все 4 языка знать в совершенстве, просто не реально, со временем, если нет практики, то волей не волей забываешь.

Как правило, человек знает в совершенстве, только один яык, который он всегда использует, а дугие языки остается только применять, от случая к слуаю!

Да и вообще я не лингвист, не филилог и не переводчик, и у меня другая специальность как минимун, юрист!

Отсюда вывод, таков, что первоначально я должен знать Законы, а потом все остальное! :drowning:

Изменено 23 Июня 2008 пользователем КРАСАВЧИК

[Сакура]

Напористость не обязательно должна быть тупой и безграмотной. Если напористый специалист обладает обширными знаниями в своей области, результативен и совсем не туп, но ему слегка не хватает знаний русского языка, не думаю, что это повод рвать на себе волосы

"Ну Вы, блин, даете!"

[Сакура]

Скажи мне кто-нибудь лет десять назад, что на юридическом форуме, среди юристофф, я буду обсуждать, что писать без ошибок это норма – я бы, мягко говоря, не поверила.

[baskervil]

Эта программа расшифровывается - Mosaic Killer (Убийца Мозаики) и была выпущена конкурирующей фирмой в ответ на программу Мозаика Netscape Navigator

Может она и убийца мозаики, однако ошибки показывает исправно!!! И вообще, у меня IE 7 ползает как черепаха, нервов не хватает, а Mozilla Firefox 3 летает как супербыстрая птичка, да и перед скачиванием любого файла, проверяет его на вирусы. Очень умная и многофункциональная!!! :drowning:

[Гость Ahmetova]

Да и вообще я не лингвист, не филилог и не переводчик, и у меня другая специальность как минимун, юрист!

Отсюда вывод, таков, что первоначально я должен знать Законы, а потом все остальное!

Странная, на мой взгляд, точка зрения. Не знаю, может быть, математику и позволительно безграмотно писать, но не юристу. Неумение изложить свои мысли, орфографические и грамматические ошибки в нашей профессии не допустимы. А если такой юрист завтра в Парламенте окажется? Вся страна должна мучиться от безграмотно составленных НПА?

[Гость КРАСАВЧИК]

Странная, на мой взгляд, точка зрения. Не знаю, может быть, математику и позволительно безграмотно писать, но не юристу. Неумение изложить свои мысли, орфографические и грамматические ошибки в нашей профессии не допустимы. А если такой юрист завтра в Парламенте окажется? Вся страна должна мучиться от безграмотно составленных НПА?

Вот именно, неудачный пример, как говориться у Вас!

Нельзя забывать, что там есть люди которые получают з/п, а не просто добровольцы! :shocked:

Изменено 23 Июня 2008 пользователем КРАСАВЧИК

[Астроном]

Представляете, такому специалисту попадается клиент с таким же объемом знаний языка. И какой будет результат?

Я знаю компанию одну, Скотт Холланд, кажется, называется.

Мы (то есть по-прежнему месту работы) от них всякие коммерческие предложения и письма получали. С ашипками. А компания процветает, и те, кто с нами пять лет назад работал, до сих пор там, пашуть на благо компании, выгоду им приносют и продолжают письма с ашипками писать. Но это все равно уровневая компания, даже с ашипками.

[Астроном]

Скажи мне кто-нибудь лет десять назад, что на юридическом форуме, среди юристофф, я буду обсуждать, что писать без ошибок это норма – я бы, мягко говоря, не поверила.

все течет, все изменяется

[Астроном]

Простите, забыла :drowning:

[Гость Vesna]

На мой взгляд, из всего вышесказанного можно сделать несколько выводов:

1. Писать грамотно нас учили в школе и институте. Кто-то успел усвоить нужные знания, кто-то нет. Есть и третья категория людей, которые учились плохо, но много читали, имеют хорошую зрительную память и пишут без ошибок ;-)

2. Кто знает грамматику хорошо, просто не может писать безграмотно, ну не получится у него. А кто не успел усвоить - ну не будет он постоянно лезть в ворд и проверять правописание. Кстати, даже ворд не всегда помогает, т.к. бывает, что слово написано верно, но использоваться оно должно в другом роде, числе, падеже и т.д.

3. Таким образом, те, кто грамотны - радуйтесь, что документы, написанные вами, не полетят в корзину. Ну, а кто грешит ошибками... тут трудно, на самом деле. По-моему, если только человек сам очень-очень сильно не захочет начать писать, да и вообще, излагать свои мысли грамотно, сам не возьмется за это дело, никакие упреки со стороны Формучан не помогут. Наоборот, начнутся перепалки, выискивание друг у друга ошибок. Мне кажется, даже в этой теме, некоторые Формучане напряглись. Зачем? Пусть каждый пишет как хочет. Да, очень приятно читать посты некоторых Форумчан, которые не только содержательны, но и "красиво" написаны. Но... нельзя запретить остальным выражать свои мысли. Пусть даже с ошибками.

И, кстати, не согласна с тем, что ошибками грешат, в основном, молодые юристы. Сама отношусь к таковым и имею кучу знакомых юристов, которые, даже не будучи выпускниками русских школ, заткнут за пояс любого отличника по русскому языку :-) Ну, на самом деле, не все зависит от возраста и школы. Также как и проблема эта не юристов, а всеобщая.

Хотя, с другой стороны, трудно не согласиться с тем, что именно в последние годы (пять-десять лет) качество образования резко ухудшилось.

[Астроном]

Странная, на мой взгляд, точка зрения. Не знаю, может быть, математику и позволительно безграмотно писать, но не юристу. Неумение изложить свои мысли, орфографические и грамматические ошибки в нашей профессии не допустимы. А если такой юрист завтра в Парламенте окажется? Вся страна должна мучиться от безграмотно составленных НПА?

Я как-то работала в учреждении, где проекты НПА готовят. Там как раз филологов держут, они тексты редактируют. Так что не бойтесь. А законы не юристы пишут, а отраслевые министерства и и пр. И если им в главу их втемяшится мысля, выбить ее оттуда трудно. Закон о франчайзинге как-то читала. Ашибок орфографических нет, а вот чисто юридических. Протащили "участники договора", когда всегда гражданское право говорило о "сторонах". Им слово не нравится, наверно.

А я вот ГК казахский читала. Вот его точно филологи переводили. Ересь страшнейшая.

Лучше бы эти переводчики были юристы и ошибки орфографические допускали, чем такое в свет выпустить

[Гость Ahmetova]

Астроном, с законотворческой работой я знакома.

Знание языка это элементарное требование. Юристу писать безграмотно стыдно. Или Вы предлагаете каждому работодателю, помимо юристов, держать штат филологов, просто чтобы не позориться перед окружающими?

[terminate]

на всяк случай личное пояснение для Данияра Тенелова,

/настоящим сообщаю - не русский я, пишу иногда с "ашипками" на русском, просьба не судить строго/

ренжиме братан

[Omega]

Поскольку автор темы хотел узнать, как другие относятся к ошибкам на письме, скажу, что я двумя руками "за" грамотность. Когда вижу, что человек пишет безграмотно, то у меня все же возникают сомнения в его образованности и профессионализме. Ничего не могу с этим поделать, но "в течениИ трех дней" всегда бьет по глазам.

Что касается юристов, то для них, по-моему, знание грамматики просто необходимо, ведь отсутствие одной-двух запятых в документе зачастую затрудняет его восприятие, если не искажает смысл.

Думаю, что на форуме ошибки все же допустимы (все мы люди). К тому же общение на форуме ближе к разговорной речи, а посты - это не официальные письма. :drowning:

[НовоКаин]

... братан

Еще и лексика... :drowning:

[Гость Skorpion]

панимайиш! Многие мои коллеги заканчивали школу казахскую, учились на казахском отделении, русским владеют прекрасно, тока орфография и пунктуация хромают. Ну и что? Мне лично за них, как за юристов, краснеть не приходится.

+1 :drowning:

[Гость КРАСАВЧИК]

Астроном, с законотворческой работой я знакома.

Знание языка это элементарное требование. Юристу писать безграмотно стыдно. Или Вы предлагаете каждому работодателю, помимо юристов, держать штат филологов, просто чтобы не позориться перед окружающими?

г-жа Ахметова!

А можно любой довод, с поттверждающими фактами! Мы же юристы в конце концов!

Как говориться: "На языке документов", а эмоциями можно и на работе кого- либо убеждать!

А то: позорить; стыдно и т.д. !:drowning:

Изменено 23 Июня 2008 пользователем КРАСАВЧИК

[Астроном]

Астроном, с законотворческой работой я знакома.

Знание языка это элементарное требование. Юристу писать безграмотно стыдно. Или Вы предлагаете каждому работодателю, помимо юристов, держать штат филологов, просто чтобы не позориться перед окружающими?

Нет. Я просто предлагаю не гнобить здесь всех, направо и налево. Я, может быть, несколько неправильно уловила настрой этой темы, но у меня ассоциации сразу возникли с охотой на ведьм.

Стыдно быть безграмотным, стыдно писать с ошибками, стыдно относиться снисходительно к собственной безграмотности. Но у меня не вызывает поддержки позиция агрессивного осуждения безграмотности, скажем прямо "условной" безграмотности. Потому что я знаю многих хороших юристов, за которых, повторяю, мне не стыдно как за юристов, но с русским у них проблемы.

Как я лично заметила, даже среди тех кто читает много, нередко встречаются "ашибающиеся". У кого-то логика развита хорошо, но не хорошей зрительной памяти и слуха тонкого, которые, обычно, помогают писать правильно.

Вспомните Шерлока Холмса. Он, по-моему, не знал, что землия вертится вокруг солнца (кажись так было). Ну и что? :drowning:

[Awaiting for deletion]

А чё кликать, она сама псё подчеркнёт красным.

Сцуко, опять у меня не все как у людей... Может не с того сайта качал? :shocked:

[Гость Vesna]

У кого-то логика развита хорошо, но не хорошей зрительной памяти и слуха тонкого, которые, обычно, помогают писать правильно.

Улыбнуло

:shocked:

[Awaiting for deletion]

Я знаю компанию одну, Скотт Холланд, кажется, называется.

Мы (то есть по-прежнему месту работы) от них всякие коммерческие предложения и письма получали. С ашипками. А компания процветает, и те, кто с нами пять лет назад работал, до сих пор там, пашуть на благо компании, выгоду им приносют и продолжают письма с ашипками писать. Но это все равно уровневая компания, даже с ашипками.

Вы бы видели какие договора составляют специалисты работающие в Казахстане ведущих международных юридических фирм (не будем называть имена), там не то чтобы со стилистикой, там юридической составляющей обычно тааакие проблемы...

[АНЕКА]

Вы бы видели какие договора составляют специалисты работающие в Казахстане ведущих международных юридических фирм (не будем называть имена), там не то чтобы со стилистикой, там юридической составляющей обычно тааакие проблемы...

Да что это… вот когда с РФ приходят на согласование контракты, составленные российскими юристами, где нарушена как стилистика, так и грамматика, плакать хочется..

Русский язык довольно сложный язык со всеми своими правилами. Людей, знающих его на все 100% очень, очень мало.

Стремиться писать грамотно, на каком бы языке ты не писал, это обязанность юриста.

[Master Fess]

ИМХО у нас (на форуме) люди задвигающие пост вроде "падоног, дай две" или иногда допускающие ошибки в реале пишут грамотно. Форум - это же место расслабиться в том числе. Другое дело в профессиональных темах грам.ошибки лучше не делать.

А ошибки (грамматические в том числе) у любого форумчанина (как у любого человека) найти - не проблема.