Кто-нибудь работает по такой схеме?

[Астроном]

Этот вариант мне почему-то кажеться реальнее. Т.е. договором между материнской компанией и управляющей компанией передать последней полномочия единственного участника. А единственный участник вправе принять к расмотрению любой вопрос.

Но работодателем все-равно будет юрлицо, а не управляющая компания. Т.е. правом принятия кадровых решений можно наделить управляющую компанию, но правами и обязанностями по трудовым правоотношениям будет наделена дочерняя компания.

Еще такой момент подумался. Ведь управление компанией не является обязанностью единственного участника, и соответственно не является обязаностью управляющей компании. И ответственность за бездействие будет нести марионеточный руководитель. Тут нужно будет еще прописывать ответственность управляющей компании.

А если нынешнему исполнительному органу предложить такой управленческой компании, которая от имени участника (если при таком варианте), чтобы они сделали коллегиальный исполнительный орган с четким разграничением: Вася - сделки гражданско-правовые, Петя - все по труду и технике безопасности. И оба без доверенности представляют каждый по своей линии.

Я имею в виду, если он хочет отпинаться от несчастных случаев на производстве

[Нурдин Саякбаев]

Мне кажеться надо начать с анализа управленческой деятельности компании. Разбить её по процессам, выделить те процессы, которые можно передать управляющей компании по договорам услуг, те, которые можно передать единственному участнику в лице управляющей компании (например, кадровые) и наверное те процессы, которые передать невозможно (может быть такие тоже есть).

[Асхат Жолдасов]

Мне кажеться надо начать с анализа управленческой деятельности компании. Разбить её по процессам, выделить те процессы, которые можно передать управляющей компании по договорам услуг, те, которые можно передать единственному участнику в лице управляющей компании (например, кадровые) и наверное те процессы, которые передать невозможно (может быть такие тоже есть).

Действительно необходимо разбить зоны отвественности между исполнительным органом дочки и материнской компанией, в лице управляющей компании. Разграничение в Уставе, в Положении о холдинге, других служебных инструкциях.

[Madam Tani]

Стока слов матершинных начиталась по этому вопросу: АУТСОРСИНГ, АУТСТАФФИНГ, и все это месят КОУЧЕРЫ. Мои иностранцы аж прутся от этих затей, а мне не до смеха.....

Коучерские HR-технологии очень популярны сейчас. Далее у вас встенет проблема с лизингом персонала. Управляющая персоналом компания сможет сдавать в аренду своих работников любой дочке. Дочки будут, видимо, освобождены от налогов и прочих головняков связанных с наймом. Вот только вопрос - как иностранцы видят себе процесс переоформления уже действующей схемы? Сократят всех работников или у Вас уже при приеме пишут заявления об увольнении по собственному желанию?

[zoya_best]

Коучерские HR-технологии очень популярны сейчас. Далее у вас встенет проблема с лизингом персонала. Управляющая персоналом компания сможет сдавать в аренду своих работников любой дочке. Дочки будут, видимо, освобождены от налогов и прочих головняков связанных с наймом. Вот только вопрос - как иностранцы видят себе процесс переоформления уже действующей схемы? Сократят всех работников или у Вас уже при приеме пишут заявления об увольнении по собственному желанию?

В эту супер-пуперскую компанию войдут ИЗБРАНЫЕ человек 10, которые будут курировать все проекты компании (они перейдут добровольно), основная масса работников останется на местах. Войдут коучеры: гл энергетик, дир-р по связям, технический дир-р, фин дир-р и гл. юрист (ти бишь я) мож еще кто-нить. Делается это в основном для того, чтоб избавиться от совместительства и скрыть доходы руководства от вездесущих глаз работников ОТиЗа (работаем ведь в деревне). Вот таки дела.

Когда меня обозвали КОУЧЕРом - сначала хотеа в глаз дать, а потом прочухала об чем речь собственно и решила: ладно пусть живуть......мож зп поднимуть.......

Изменено 1 Июля 2008 пользователем zoya_best

[Гость Ahmetova]

Да нет, здесь не недопонимание или путаница, здесь сложный вопрос о разграничении трудовых и гражданских правоотношений.

Ваше мнение о том, что все это должно регулироваться трудовым правом, а не гражданским довольно спорно.

Во-первых, я уже отмечал выше специальную норму в законодательстве РФ. Учитывая, что истоки нашей цивилистики и трудового права в РФ. это уже о многом говорит.

Во-вторых, практика показывает, что куча холдингов использует ВМЕСТО глав бухов, договора о бухгалтерских услугах с бухгалтерской фирмой. Никого это не смущает и не никто не требует оформления представителя бухгалтерской фирмы в штат предприятия.

В-третьих, здесь нужно довольно серьезное теоретическое исследование. Сейчас, к сожалению времени на это нет, но вопрос интересный. Я к нему постараюсь вернуться.

В РФ, действительно, есть такая норма. У нас - нет. И, исходя из смысла казахстанского законодательства первый руководитель все-таки связан именно трудовыми отношениями с организацией.

Ну вот, например,

статья 249 Трудового кодекса

Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

Законами Республики Казахстан или учредительными документами могут быть установлены дополнительные процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица.

Статья 59. Закона "Об АО"

2. Членами коллегиального исполнительного органа могут быть акционеры и работники общества, не являющиеся его акционерами.

Функции, права и обязанности члена исполнительного органа определяются настоящим Законом, иными законодательными актами Республики Казахстан, уставом общества, а также трудовым договором, заключаемым указанным лицом с обществом. Трудовой договор от имени общества с руководителем исполнительного органа подписывается председателем совета директоров или лицом, уполномоченным на это общим собранием или советом директоров. Трудовой договор с остальными членами исполнительного органа подписывается руководителем исполнительного органа.

А если Общее собрание или Участник отдает свои полномочия управленческой компании, ну как по договору представительства или под доверительное управление. Ну и в Уставе указать, что набор персонала относится к исключительной компетенции ОС, они ж могут на себя это взять. Ну и пусть их, набирают и увольняют персонал.

Тогда и исполнительный орган подконтролен управленцам и персонал. И так по всем подконтрольным компаниям.

Насчет отдать доли/акции в управление какой-либо компании на основании договора, это, разумеется, можно.

Но эта компания не будет исполнительным органом.

[zoya_best]

Товарищи!!!! У меня ТООшки..... (еслив что.....)

[Гость Ahmetova]

Отдайте доли в доверуправление управляющей компании. Пускай, кстати, управляющая компания возьмет на себя социалистическое обязательство - добиться определенного уровня прибыли по итогам года. И пусть рулит на здоровье. Плюс можно кого-нить из управляющей компании в испорган ТООшек назнчить.

Изменено 1 Июля 2008 пользователем Ahmetova

[zoya_best]

Отдайте доли в доверуправление управляющей компании. Пускай, кстати, управляющая компания возьмет на себя социалистическое обязательство - добиться определенного уровня прибыли по итогам года. И пусть рулит на здоровье. Плюс можно кого-нить из управляющей компании в испорган ТООшек назнчить.

А можно с этого места поподробнее.....

А разве доверительный управляющий существует наряду с исполнительным органом (единственным директором)?

[zoya_best]

А можно с этого места поподробнее.....

А разве доверительный управляющий существует наряду с исполнительным органом (единственным директором)?

Люди, плиз, подскажите мне: при передаче в доверительное управление не доли, а имущественного комплекса ТОО учредителем доверительной компании (ТОО), действующий директор ТОО существует наряду с доверительной компанией или как (идет в расход по желанию доверительной компании)?

[Эдуард]

Люди, плиз, подскажите мне: при передаче в доверительное управление не доли, а имущественного комплекса ТОО учредителем доверительной компании (ТОО), действующий директор ТОО существует наряду с доверительной компанией или как (идет в расход по желанию доверительной компании)?

А как ТОО без директора то может быть? ИМХО он то никуда не денется.

Мне вот больше интересно, как с остальным персоналом поступили?

[zoya_best]

И еще вопрос:

Допустим мы передаем в доверительное управление доверительному управляющему (ТОО) предприятие как имущественный комплекс. Те его берут на на отдельный баланс путем присоединения как отдельного структурного предпритиятия. Как этот процесс отразить в учредительных документах и стоит ли его вообще отражать, т.к. учредитель то не меняется?

[zoya_best]

А как ТОО без директора то может быть? ИМХО он то никуда не денется.

Мне вот больше интересно, как с остальным персоналом поступили?

А я всегда думала, что место директора занимает доверительный управляющий

[Чичиков]

А я всегда думала, что место директора занимает доверительный управляющий

доверительный управляющий = учредителю

[zoya_best]

доверительный управляющий = учредителю

т.е. Вы хотите сказать что он берет на себя управленческие функции учредителя с правом сместить нынешнего директора (исп. орган) заменив его одним из своих коллег? Тэкс, это уже интереснее.....

[Чичиков]

т.е. Вы хотите сказать что он берет на себя управленческие функции учредителя с правом сместить нынешнего директора (исп. орган) заменив его одним из своих коллег? Тэкс, это уже интереснее.....

да запросто, если иное не предусмотрено договором дов. управления, ст. 886 ГК РК (и рядом)

[zoya_best]

Итак, родилось несколько идей по моей головной боли:

1. Аутсорсинговая компания - передача непрофильных активов и процессов предприятия в управление внешним подрядчикам или аутсорсинговым компаниям. Необходимая составляющая деятельности любого предприятия - это затраты не только на основной бизнес, но и на управление непрофильными активами, которые не приносят прибыли, но жизненно необходимы для нормальной работы любой компании. И чем они крупнее, тем значительнее затраты, штат сотрудников, а также нагрузки на управленческий персонал, связанные с неосновной деятельностью. К такой деятельности можно отнести: страхование, охрану, организацию питания, управление транспортом, учет (в том числе и бухгалтерский), управление поставками (снабжение), информационное обслуживание и т.п. Сотрудничество компании –клиента с аутсорсинговой компанией осуществляется на основании стандартного договора подряда или оказания услуг как и с любой сторонней организацией. Аутсорсинговая компания несет всю ответственность за оказываемую услугу.

2. Консалтинговая компания – компания, состоящая из высококвалифицированных специалистов в различных отраслях (коучеров), которая оказывает консультационные услуги (консалтинговые) компании-клиента. Сотрудничество компании – клиента с консалтинговой компанией осуществляется на основании стандартного договора подряда или оказания услуг как и с любой сторонней организацией. Консалтинговая компания несет ответственность только за оказываемую услугу.

3. Доверительное управление предприятием как имущественным комплексом . При этом учредитель передает по договору доверительного управления третьей компании (доверительному управляющему) под управление предприятие, таким образом как-бы отходя от управленческих функций учредителя, оставляя за собой только право распоряжения имуществом, все управленческие функции учредителя переходят к управленческой компании, из числа сотрудников которой могут быть назначены члены наблюдательного совета. Оплата услуг доверительного управляющего производится за счет средств учредителя.

4. Можно создать холдинг по примеру Публичной компании ENRC, резидент Великобритании, место дислокации Лондон. Основные активы в РК: ТНК Казхром, ССГПО, Алюминий Казахстана и др. Для наиболее удобного управления активами в РК создана компания ENRC Managment KZ, резидент РК, место дислокации Астана.

Все директора структурных подразделений в РК (перечислены выше) подчиняются руководству ENRC Managment KZ, в силу внутреннего регламента холдинга ENRC (директивы СД, CEO).

Как Вы считаете, какая схема лучше подходит под наши КЗшные реалии, если цель создания контролирующей компании - привлечение коучеров к нескольким проектам одновременно без совместительства и скрытие их зарплаты от глаз бухгалтерии подшефных организаций? Просто цели смешные, а волокита по ним - не шуточная......

Изменено 26 Августа 2008 пользователем zoya_best

[Чичиков]

г-жа Зойя, если я верно понял, у вас 2 задачи:

1. Контроль за исполнительным органом ТОО

2. Отсутствие дополнительных расходов в виде обязательных отчислений.

Поясните задачи: при этом гораздо проще найти решение.

п.с. простые задачи - простые решения!

Изменено 26 Августа 2008 пользователем Чичиков

[zoya_best]

г-жа Зойя, если я верно понял, у вас 2 задачи:

1. Контроль за исполнительным органом ТОО

2. Отсутствие дополнительных расходов в виде обязательных отчислений.

Поясните задачи: при этом гораздо проще найти решение.

С первым согласна, со вторым - если честно не поняла что Вы имели ввиду.....+ уход от совместительства главных специалистов и скрытие их зарплаты от глаз бухгалтерии подшефных организаций

[Чичиков]

С первым согласна, со вторым - если честно не поняла что Вы имели ввиду.....+ уход от совместительства главных специалистов и скрытие их зарплаты от глаз бухгалтерии подшефных организаций

Вам насколько контроль нужен: в пределах контроля учредителя достаточно? или текущие организационные и хозяйственные вопросы тоже нужно контр-ть?

с з/п штата: подразумевается большой штат? Источники з/п - откуда платить будут то?

[zoya_best]

Вам насколько контроль нужен: в пределах контроля учредителя достаточно? или текущие организационные и хозяйственные вопросы тоже нужно контр-ть?

с з/п штата: подразумевается большой штат? Источники з/п - откуда платить будут то?

Контроля им надо кучу в разных сферах деятельности, например, чтоб все юристы ТООшек подчинялись ГЛАВНОМУ юристу, все бухгалтера ТООшек - финансовому директору и т.п.

[Гость Азамат Айтенов]

Мне непонятно как может директор материнской компании, давать приказы директору "дочки" обязательные к исполнению, смотрел ГК и другие НПА, везде исполнительный орган ТОО самостоятельно принимает решение в пределах Устава товарищества. Таким образом, получается в Уставе необходимо прописывать подчинение директору материнской компании :signthankspin:

[Александр Чашкин]

Мне непонятно как может директор материнской компании, давать приказы директору "дочки" обязательные к исполнению

через пп.2) п.2 и п.4 ст.43 ЗРК оТОиДО.

[Гость Ahmetova]

Не думаю, что директор мамы сможет давать такие указания. Если мама АО, то только через СД, если - ТОО, то см. пп.6) упомянутой статьи, т.е. ОСУ мамы, а не директор мамы.

[Александр Чашкин]

Не думаю, что директор мамы сможет давать такие указания. Если мама АО, то только через СД, если - ТОО, то см. пп.6) упомянутой статьи, т.е. ОСУ мамы, а не директор мамы.

Простите, коллега, но, во-первых, в теме не установлено, что материнская компания - это только АО или ТОО,

и, во-вторых, imho, "решение об участии товарищества в иных хозяйственных товариществах" - это не "решения, принимаемые юр.лицом в процессе осуществления его (существующих) прав участника".

Насколько я помню, этот вопрос уже обсуждался и подчеркивалось, что интересы материнской компании в высшем органе дочки представляет не СД и не ОСУ матери, а исполнительный руководитель матери или ее представитель, действующий на основании доверенности, выданной этим исполнительным руководителем.