получение денег по предварительному договору аренды

[baskervil]

Тоже вариант. Просто автор писал именно о предварительном договоре, а он также применим, и, кстати, мне больше нравится.

Потому как аренда (хоть с условием, хоть без) подразумевает всё же наличие предмета. А его нету пока.

Вот оно, где собака порылась!!!

А вот представьте: случиться в этом несуществующем предмете, не дай бог конечно, пожар или еще что, да еще по вине несуществующих арендаторов, или не по их вине, но будет нанесен им большой материальный вред или кто погибнет?! :crazy:

[Гость Mishanya]

Вот оно, где собака порылась!!!

А вот представьте: случиться в этом несуществующем предмете, не дай бог конечно, пожар или еще что, да еще по вине несуществующих арендаторов, или не по их вине, но будет нанесен им большой материальный вред или кто погибнет?!

Очень живо представил. В таком случае это всё будет регулироваться также, как случись это на обычной стройке например.

И?

[baskervil]

Очень живо представил. В таком случае это всё будет регулироваться также, как случись это на обычной стройке например.

И?

Статья 544 ГК РК Форма договора имущественного найма

1. Договор имущественного найма на срок более одного года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.

2. Договор имущественного найма недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

Договора аренды нет одни обязательства заключить его в будущем, значит эти несуществующие, вопящие - мы арендаторы и рвущие волосы, пойдут под суд как незаконные проникновенцы и захватчики, нанесшие урон собственнику стройки?!!! :crazy:

[Гость Mishanya]

Статья 544 ГК РК Форма договора имущественного найма

1. Договор имущественного найма на срок более одного года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.

2. Договор имущественного найма недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

Договора аренды нет одни обязательства заключить его в будущем, значит эти несуществующие, вопящие - мы арендаторы и рвущие волосы, пойдут под суд как незаконные проникновенцы и захватчики, нанесшие урон собственнику стройки?!!!

Ну, что-то вроде того. Только чего им вопить-то? Они ж НЕ арендаторы. Под свой страх и риск. Мы ж за автора темы, а не за арендаторов. :crazy:

[baskervil]

Ну, что-то вроде того. Только чего им вопить-то? Они ж НЕ арендаторы. Под свой страх и риск. Мы ж за автора темы, а не за арендаторов.

мы ему и помогаем! Думай о худшем и будет тебе счастье...

[Вовун]

ИМХО -

по предварительному договору никаких расчетов быть не может, только обязательство заключить в будущем основной договор

заключения договора аренды (пусть и под условием) невозможно, пока наймодатель не стал собствеником (хотя бы в силу ст.543 ГК)

вот какой я злой! :crazy:

Изменено 13 Августа 2008 пользователем Вовун

[Гость Mishanya]

ИМХО -

по предварительному договору никаких расчетов быть не может, только обязательство заключить в будущем основной договор

заключения договора аренды (пусть и под условием) невозможно, пока наймодатель не стал собствеником (хотя бы в силу ст.543 ГК)

вот какой я злой!

Иди злись дальше - раз. Кто тебе сказал, что какие-то расчёты будут???

Учи матчасть - два. Ибо ст. 543 ГК РК относится к отношениям, связанным с наймом, а не обязательством по заключению договора найма.

:crazy:

[Вовун]

Иди злись дальше - раз. Кто тебе сказал, что какие-то расчёты будут???

Автор темы сказал, а некий Мишаня его поддержал

Возможно ли до момента ввода здания в эксплуатацию и подписания Основного договора аренды, заключить с арендаторами предварительный договор и по нему получать Платежи за аренду?

Конечно, можете.

[Гость Mishanya]

Автор темы сказал, а некий Мишаня его поддержал

Имхо, этот Мишаня дело говорит, как ты считаешь, Вовун?

Потому что если усесться в позу Лотоса, соединить большой и средний пальцы на обеих руках и плавно начать "ооомммммммммммммммммм" - тем самым суметь абстрагироваться от ненужных в данном случае слов "аванс", "арендная плата", "платежи", "найм" и т.п.

И тогда всё получится замечательно. До тех пор, пока никто не вспомнит о ч. 2 ст. 160 ГК РК. Но даже если и кто-то шибко умный, обойти притворность - тоже не проблема. Упирается только в количество пива для улучшения Мишаниной мозговой деятельности. :crazy:

[Чичиков]

Имхо, этот Мишаня дело говорит, как ты считаешь, Вовун?

...Упирается только в количество пива для улучшения Мишаниной мозговой деятельности.

Сижу и только успеваю в полку за ГК лазить

Век, как говорится, живи, век учись

Впрочем, мне простительно: стандартные процедуры, стандартные положения; корпоративный юрист (клерк)

Изменено 13 Августа 2008 пользователем Чичиков

[ПравоДел]

ИМХО -

по предварительному договору никаких расчетов быть не может, только обязательство заключить в будущем основной договор

заключения договора аренды (пусть и под условием) невозможно, пока наймодатель не стал собствеником (хотя бы в силу ст.543 ГК)

вот какой я злой!

А если, все же договор аренды с условием или предварительный договор будет заключен и "наймодатель " получит аванс, то какие санкции к нему можно будет применить и кто это может сделать? а?

Изменено 13 Августа 2008 пользователем Праводел

[Катя К]

на самом деле таких сделок целая куча и многи крупные компании используют предварительный договор (аренды, купли-продажи) и берут деньги авансом....Это по поводу замечаний Вовуна..... А когда вышел закон о долевом участии в строительстве, предусматривавший получение застройщиком лицензии, многие компании не успев получить такую лицензию использовали предварительный договор купли- продажи и аренды на недостроенные объекты и брали с людей деньги.

Денежная сумма- это своего рода гарантия того, что арендатор ничего не передумает (и может только под его проект строится это здание), а гарантию никто не отменял....

[Гость Mishanya]

Денежная сумма- это своего рода гарантия того, что арендатор ничего не передумает (и может только под его проект строится это здание), а гарантию никто не отменял....

Не совсем так, но суть ясна. Только не надо "авансом" обзывать, да и всё. Так, одно из условий предварительного договора... Ну просто "подержать" дали. С условием, что в случае заключения основного договора они пойдут в счёт арендной платы. А сейчас - так, фигня.

В общем, предварительный договор с условием. :crazy:

[baskervil]

Не совсем так, но суть ясна. Только не надо "авансом" обзывать, да и всё. Так, одно из условий предварительного договора... Ну просто "подержать" дали. С условием, что в случае заключения основного договора они пойдут в счёт арендной платы. А сейчас - так, фигня.

В общем, предварительный договор с условием.

А денюжки, которые просто подержать дали, стало-быть через бухгалтерию не пройдут? Укрывательством доходов попахивает!!! :crazy:

[Чичиков]

А денюжки, которые просто подержать дали, стало-быть через бухгалтерию не пройдут? Укрывательством доходов попахивает!!!

каких доходов? задаток по сделке, и фсе

[PRESIDENT]

по предварительному договору никаких расчетов быть не может, только обязательство заключить в будущем основной договор

Согласен! Получается как Мишаня предлагает обойти все неудобные термины наем, арендные платежи и все такое. Ну тогда к данному договору не будут распространятся положения о предварительном договоре!

В общем, предварительный договор с условием. idea2.gif

Лучше тады так его ваще не обзывать

[Вовун]

А если, все же договор аренды с условием или предварительный договор будет заключен и "наймодатель " получит аванс, то какие санкции к нему можно будет применить и кто это может сделать? а?

риск признания договора недействительным. основания и цель будут зависеть от конкретной ситуации.

Не совсем так, но суть ясна. Только не надо "авансом" обзывать, да и всё. Так, одно из условий предварительного договора... Ну просто "подержать" дали. С условием, что в случае заключения основного договора они пойдут в счёт арендной платы. А сейчас - так, фигня

а почему нельзя предварительный договор + соглашение о задатке? потому как, в случае чего, Арендодателю придется двойную сумму возвращать, или другие причины?

[baskervil]

а почему нельзя предварительный договор + соглашение о задатке? потому как, в случае чего, Арендодателю придется двойную сумму возвращать, или другие причины?

А может в обеспечение предварительного договора (возможных убытков) заключить договор залога на деньги?

В ч. 5 ст. 390 ГК РК сказано же - В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения предусмотренного им договора, она обязана возместить другой стороне вызванные этим убытки, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

Изменено 13 Августа 2008 пользователем baskervil

[Вовун]

А может в обеспечение предварительного договора (возможных убытков) заключить договор залога на деньги?

деньги тогда придется в банк ложить, до Арендодателя не дойдут (п.4 ст.301 ГК)

[baskervil]

деньги тогда придется в банк ложить, до Арендодателя не дойдут (п.4 ст.301 ГК)

4. Исключен в соответствии с Законом РК от 12.01.07 г.

http://base.zakon.kz/doc/lawyer/?uid=6F4DC...0000#SUB2990000

Изменено 13 Августа 2008 пользователем baskervil

[Чичиков]

деньги тогда придется в банк ложить, до Арендодателя не дойдут (п.4 ст.301 ГК)

"...в будущем." Опять пришлось доставать ГК :crazy:

[svetlanka]

ну если так хочется получать денежки сейчас ну сделайте "гарантийный платеж", многие крупные компании - Арендодатели требуют обеспечения исполнения обязательств, гарантийный платеж выплачивается сейчас после подписания предварительного Договора, обычно он эквивалентем 3-х месячной арендной плате, а арендные платежи после подписания договора аренды, если желаете предусмотрите его зачисление в счет первого платежа после заключения договора аренды, но как уже говорилось крупные арендодатели хотят иметь денежные гарантии надлежащего исполнения обязательств, так что получите его по предварительному, а потом он или переходит как обеспечение обязательств по основному Договору аренды или засчитывается (зачисляется) за первый квартал аренды, уж как желаете.

[Вовун]

4. Исключен в соответствии с Законом РК от 12.01.07 г.

http://base.zakon.kz/doc/lawyer/?uid=6F4DC...0000#SUB2990000

хе хе хе

поленился заглянуть в базу, воспользовался книжкой - и вот результат

но по любому залог в счет обеспечения возможных убытков невозможен

так как размер обязательства, обеспеченного залогом, существенное условие договора залога, без которого он недействителен

[baskervil]

хе хе хе

поленился заглянуть в базу, воспользовался книжкой - и вот результат

но по любому залог в счет обеспечения возможных убытков невозможен

так как размер обязательства, обеспеченного залогом, существенное условие договора залога, без которого он недействителен

Да ладна мне не больно нужно! :crazy:

[Гость МОЛОДОЙ]

риск признания договора недействительным. основания и цель будут зависеть от конкретной ситуации.

Ситуация такова. Оцените пожалуйста.

1. Заключен предварительный договор аренды, за 3 месяца до ввода в эксплуатацию ТД. По данному предварительному договору Арендатор платил Арендодателю ежемесячную арендную плату.

На каком оснований потребовать возврата денежных средств? Или в судебном порядке необходимо рассторгнуть договор?

2. Далее. Через 6 месяцев заключен основной договор аренды. Однако договор был потерен (обе стороны, не восстанавливался), никакой регистрации. Затем заключались допики к Основному договору.

Заключение допиков является подтверждением, что был Основной?