Лизинг: вопросы, ответы, обсуждение практических проблем!

[Кейджиро Такаматсу]

Больше никаких мнений?

Ау, банковские юристы)

[Мерилин Монро]

Аренда с выкупом сроком до 6 меясцев, которая предполагает раздельно выкупную стоимость (разделенную по частям на срок аренды) и ежемесячные арендные платежи. Право собственности переходит с момента полной оплаты выкупной стоимости. По всем условия договора, можно квалифицировать данный договор как финансовую аренду (компания составляет ФО в соответствии с МСФО). Т.е. по бухгалтерскому учету нужно признавать доход в момент передачи техники, а не перехода права собственности. Как в данной ситуации будет правильным установить порядок расчетов? Вопрос наверное больше к бухгалтерам....

[Гость Гость]

Просьба разъснить особенности налогооблажения лизинговой сделки для лизингодателя, ОЧЕНЬ СРОЧНО !!!!!!!!!

[Muratzhan]

  Nazarius писал(а):

Вот.

+ 1 к моему мнению. Хотелось бы услышать мнение опонентов, если такие есть.

Истина где то рядом.

А вот я так не считаю. Судя по описанной ситуации, Клиент в данном случае по отношению к Банку1 является лизингополучателем, но никак не заемщиком и/или залогодателем. Так что обоснованный отказ пришел.

Хотя может быть вариант, что Клиент предоставил Банку1 по СОПКЛ залог (др. обеспечение), тогда Ваш запрос правомерен.

[Кейджиро Такаматсу]

  Muratzhan писал(а):

А вот я так не считаю. Судя по описанной ситуации, Клиент в данном случае по отношению к Банку1 является лизингополучателем, но никак не заемщиком и/или залогодателем. Так что обоснованный отказ пришел.

Хотя может быть вариант, что Клиент предоставил Банку1 по СОПКЛ залог (др. обеспечение), тогда Ваш запрос правомерен.

Залога нет.

А с позиции СОКЛ? Эти отношения ведь кредитные?

Потом как быть если согласно Приавила №49 АФН:

кредит (займ) - осуществление банком банковских заемных, лизинговых, факторинговых, форфейтинговых операций, осуществление исламским банком операций, указанных в подпунктах 3), 4) и 5) пункта 1 статьи 52-5 Закона, а также учет векселей (для организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, и имеющих лицензию на осуществление банковских заемных операций, под кредитом понимается осуществление банковских заемных операций);

заемщик – физическое или юридическое лицо, подписывающее договор займа (кредита), получившее заем (кредит) и принимающее на себя обязательства по возврату полученных денег и полную оплату полученного займа (кредита), в том числе вознаграждения и других платежей по кредиту;

5) кредитная линия - обязательство банка кредитовать заемщика на условиях, позволяющих заемщику самому определять время получения кредита, но в пределах суммы и времени, определенных правилами о внутренней кредитной политике банка для такой формы кредитования и договором;

3) договор о предоставлении кредита - договор, в соответствии с которым банк предоставляет кредит в рамках осуществления банковских заемных, лизинговых, факторинговых, форфейтинговых, учетных операции.

Тем более в СОКЛе прписано,что Банк предоставляет кредитную линию состоящую из: - 3аймов, гарантии, аккредитивов.

[Гость Гость]

Люди, братья, человеки, что ж вы молчите по налогам, ведь был вопрос, никто али не в курсе, али лень по клаве пару ударов зделать,...................

[Нуржан]

  Гость писал(а):

Люди, братья, человеки, что ж вы молчите по налогам, ведь был вопрос, никто али не в курсе, али лень по клаве пару ударов зделать,...................

Так навскидку. Освобождаетесь от НДС, также и получатель.

[Muratzhan]

  Nazarius писал(а):

Залога нет.

А с позиции СОКЛ? Эти отношения ведь кредитные?

Потом как быть если согласно Приавила №49 АФН:

Отношения действительно кредитные. Но, по общему правилу, отношения займа (кредита) у нас относятся к реальным сделкам (в отличии от РФ, где есть институт займа (реальная сделка) и отдельно институт кредита (консенсуальная сделка).

Поэтому, скорее всего вам ответили исходя из общего правила. Другого объяснения пока не вижу.

Можно попробовать написать более обстоятельный запрос с обоснованием именно этого момента.

  Цитата

кредит (займ) - осуществление банком банковских заемных, лизинговых, факторинговых, форфейтинговых операций, осуществление исламским банком операций, указанных в подпунктах 3), 4) и 5) пункта 1 статьи 52-5 Закона, а также учет векселей (для организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, и имеющих лицензию на осуществление банковских заемных операций, под кредитом понимается осуществление банковских заемных операций);

заемщик – физическое или юридическое лицо, подписывающее договор займа (кредита), получившее заем (кредит) и принимающее на себя обязательства по возврату полученных денег и полную оплату полученного займа (кредита), в том числе вознаграждения и других платежей по кредиту;

5) кредитная линия - обязательство банка кредитовать заемщика на условиях, позволяющих заемщику самому определять время получения кредита, но в пределах суммы и времени, определенных правилами о внутренней кредитной политике банка для такой формы кредитования и договором;

3) договор о предоставлении кредита - договор, в соответствии с которым банк предоставляет кредит в рамках осуществления банковских заемных, лизинговых, факторинговых, форфейтинговых, учетных операции.

Тем более в СОКЛе прписано,что Банк предоставляет кредитную линию состоящую из: - 3аймов, гарантии, аккредитивов.

ИМХО, включение лизинговых сделок в одно единое понятие кредита (займа) считаю ошибочными. Так, навскидку, во-первых, это не вяжется с структурой обязательств в ГК. Во-вторых, это совершенно разные сделки. Заем - это, грубо говоря, выдача денег под процент, а лизинг - это, тоже грубо говоря, аренда имущества с последующим выкупом. В первом случае, Банк работает с деньгами, а во втором - с имуществом. Это корень всех различий. Это предполагает и различие в бухгалтерском учете сделок и в их дальнейшем сопровождении.

По-хорошему, в Правилах, понятия "кредита (займа)" и "лизинговые операции" требуется разделить.

[Гость Ксения]

Уважаемые форумчане! Помогите разобраться в следующей ситуации. Одна организация (пусть будет -Фонд) заключила договор финансового лизинга на недвижимое имущество, перечислила деньги покупателю, передала имущество лизингополучателю (ИП). В дальнейшем ИП отказался от договора, выплатив только часть денежных средств и вообще уехал в другую область и не функционирует. Забирайте, говорит имущество и делайте с ним что хотите. Но Фонду нужно вернуть деньги! Теперь он (пока безуспешно)с 2008года продает это имущество по рыночной стоимости через торги. Вопросы:

1. какой документ будет являтся правоустанавливающим, в случае продажи с торгов (протокол?)

2. необходимо ли ставить на баланс Фонду данное имущество (с 2008года за него наверно никто не оплачивает налоги)?

3. в случае если Фонд не поставит на баланс имущество , не будет ли это припятствием для его продажи третьим лицам?

Заранее спасибо!!!!!

[Muratzhan]

  Ксения писал(а):

Уважаемые форумчане! Помогите разобраться в следующей ситуации. Одна организация (пусть будет -Фонд) заключила договор финансового лизинга на недвижимое имущество, перечислила деньги покупателю, передала имущество лизингополучателю (ИП). В дальнейшем ИП отказался от договора, выплатив только часть денежных средств и вообще уехал в другую область и не функционирует. Забирайте, говорит имущество и делайте с ним что хотите. Но Фонду нужно вернуть деньги! Теперь он (пока безуспешно)с 2008года продает это имущество по рыночной стоимости через торги. Вопросы:

1. какой документ будет являтся правоустанавливающим, в случае продажи с торгов (протокол?)

2. необходимо ли ставить на баланс Фонду данное имущество (с 2008года за него наверно никто не оплачивает налоги)?

3. в случае если Фонд не поставит на баланс имущество , не будет ли это припятствием для его продажи третьим лицам?

Заранее спасибо!!!!!

1: это определяется Вами исходя из условий проведения торгов. Обратите внимание на п. 9 ст. 916 ГК, общее правило - заключаете договор с победителем.

2: на баланс необходимо ставить с момента изъятия ПЛ у лизингополучателя;

3: нельзя продать то, чего не имеешь.

[Гость Ксения]

Мураджан, спасибо за ответ! И подскажите еще, то, что Фонд вовремя не поставил имущество на баланс, чем это ему грозит (штрафами?). А для регистрации в органах юстиции помимо договра какие еще нужны документы? Фонд не обращался в суд о изъятии предмета лизинга в приказном производстве, так как был акт передачи имущества (правда составлен в примитивной форме, что-то вроде "передаем имущество по ДФЛ" и подписи). И еще, извините за возможно глупый вопрос, каким образом при оформлении документов на нового покупателя станет известно стоит имущество у Фонда на балансе или нет, ведь и в техпаспортах и актах на землю собственником указан Фонд, как лизингодатель?

[Muratzhan]

  Ксения писал(а):

Мураджан, спасибо за ответ! И подскажите еще, то, что Фонд вовремя не поставил имущество на баланс, чем это ему грозит (штрафами?). А для регистрации в органах юстиции помимо договра какие еще нужны документы? Фонд не обращался в суд о изъятии предмета лизинга в приказном производстве, так как был акт передачи имущества (правда составлен в примитивной форме, что-то вроде "передаем имущество по ДФЛ" и подписи). И еще, извините за возможно глупый вопрос, каким образом при оформлении документов на нового покупателя станет известно стоит имущество у Фонда на балансе или нет, ведь и в техпаспортах и актах на землю собственником указан Фонд, как лизингодатель?

Обратитесь к бухгалтеру, эти элементарные вопросы ему вполне по силам решить.

И разве на баланс имущество, подлежащее гос. регистрации, вы ставите не с момента регистрации своих прав на него?

Если Фонд в правоустанавливающих док-х указан как лизингодатель, то надо вносить изменения в документы, убрать "лизинг" как обременение имущества. Ставите на баланс, а потом продаете.

Покупателю станет известно благодаря тому, что вы должны предоставить ему бухгалтерские документы после расчета с ним.

[kaseke]

  Muratzhan писал(а):

Обратитесь к бухгалтеру, эти элементарные вопросы ему вполне по силам решить.

И разве на баланс имущество, подлежащее гос. регистрации, вы ставите не с момента регистрации своих прав на него?

Если Фонд в правоустанавливающих док-х указан как лизингодатель, то надо вносить изменения в документы, убрать "лизинг" как обременение имущества. Ставите на баланс, а потом продаете.

Покупателю станет известно благодаря тому, что вы должны предоставить ему бухгалтерские документы после расчета с ним.

помогите пожалуиста меня интересует фин. лизинг на сегодня в казахстане какие ссылки закон. акты контроль оргоны, я вообше в первый раз сталкиваюсь с лизингом. пример хочу взять оборудование для производства спецодежды в лизинг с чем столкнусь

[kaseke]

  kaseke писал(а):

помогите пожалуиста меня интересует фин. лизинг на сегодня в казахстане какие ссылки закон. акты контроль оргоны, я вообше в первый раз сталкиваюсь с лизингом. пример хочу взять оборудование для производства спецодежды в лизинг с чем столкнусь

люди добрые помогите срочно кто что знает, людям в танке

[Avenger]

Скажите пожалуйста, если ТОО "1" заключило договор фин. лизинга с ТОО "2", в последующем ТОО "2" перевозило контрабадный товар и было задерженно при пересечении государственной границы. Авто водворено на штраф. стоянку. Состоялся суд, контрабандистов осудили, авто являющееся предметом лизинга обратили в доход государства так как оно являлось орудием совершения противоправного деяния. Однако согласно п. 2 ст. 5 Закона РК О Финансовом лизинге "Не допускаются наложение ареста на предмет лизинга и его конфискация". Что посоветуете???

[Muratzhan]

  Avenger писал(а):

Скажите пожалуйста, если ТОО "1" заключило договор фин. лизинга с ТОО "2", в последующем ТОО "2" перевозило контрабадный товар и было задерженно при пересечении государственной границы. Авто водворено на штраф. стоянку. Состоялся суд, контрабандистов осудили, авто являющееся предметом лизинга обратили в доход государства так как оно являлось орудием совершения противоправного деяния. Однако согласно п. 2 ст. 5 Закона РК О Финансовом лизинге "Не допускаются наложение ареста на предмет лизинга и его конфискация". Что посоветуете???

А какое из вышеперечисленных ТОО является Лизингодателем?

[Эвитта]

Для информации, может кого заинтересует. 16 марта т.г. в г. Астане состоится круглый стол по вопросам дальнейшего развития рынка лизинга в Казахстане и налогообложения лизинговых компаний. В работе круглого стола примут участие представители Налогового комитета, Комитета таможенного контроля, Министерства экономического развития и торговли и т.д. Формат круглого стола: доклады+дискуссия. Круглый стол проводится рейтинговым агентством «Эксперт РА Казахстан», совместно с Ассоциацией налогоплательщиков Казахстана и АФК. Более подробной информацией, к сржалению, не обладаю.

[Гость Брат]

Согласно Соглашению об определенипи таможенной стоимости ТС таможенная стоимость товара является стоимость фактически уплаченная или подлежащая уплате.

В связи с чем, будет ли включена сумма вознаграждения в таможенную стоимость.

Спасибо,

[Muratzhan]

  Брат писал(а):

Согласно Соглашению об определенипи таможенной стоимости ТС таможенная стоимость товара является стоимость фактически уплаченная или подлежащая уплате.

В связи с чем, будет ли включена сумма вознаграждения в таможенную стоимость.

Спасибо,

Если Вы имеете ввиду вознаграждение по лизингу, то это относится не к таможенным вопросам и таможенной стоимости в частности, а к валютному законодательству и валютному контролю.

[Гость лизингодатель]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если по ДФЛ предмет лизинга перешел к лизингодателю по акту -приема-передачи, то на основании какой ст. какого закона необходимо постановка данного предмета на баланс лизингодателя? Очень нужно. Спасибо заранее.

[Гость лизингодатель]

  лизингодатель писал(а):

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если по ДФЛ предмет лизинга перешел к лизингодателю по акту -приема-передачи, то на основании какой ст. какого закона необходимо постановка данного предмета на баланс лизингодателя? Очень нужно. Спасибо заранее.

Муратжан, выручайте. Начальство требует обоснования....

[Нуржан]

ст.565 ГК РК и ст. 5 п.1 Закона о финлизинге

Суть: право собственности сохраняется за лизингодателем пока лизингополучатель не расплатится.

[Avenger]

  Muratzhan писал(а):

А какое из вышеперечисленных ТОО является Лизингодателем?

ТОО "1" Лизингодатель. и прошу прощения Лизингополучатель не Юр. лицо а гражданин РК суд был в Туркменистане.

[Muratzhan]

  лизингодатель писал(а):

Муратжан, выручайте. Начальство требует обоснования....

п.3 ст. 119 НК: "При реализации фиксированных активов, в том числе по договору финансового лизинга, без их перевода в состав товарно-материальных запасов стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на стоимость реализации, за исключением налога на добавленную стоимость".

Далее п. 9 той же статьи НК: "При возврате лизингополучателем предмета финансового лизинга лизингодателю стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на положительную разницу между стоимостью приобретения предмета финансового лизинга и суммой лизинговых платежей за период с даты получения до даты возврата предмета лизинга, уменьшенной на сумму вознаграждения по финансовому лизингу".

Думаю, в части документов акта приема-передачи недостаточно, т.к. изменение, прекращение гражданских прав по сделке происходит на основании соглашения между сторонами. В этой связи необходимо заключить соглашение о расторжении ДФЛ.

[Гость лизингодатель]

Нуржан, спасибо! Муратжан, огромное спасибо! В очередной раз выручаете!!!Спасибо, что Вы есть!