Лизинг: вопросы, ответы, обсуждение практических проблем!

[Muratzhan]

Куда Вы пропали, уважаемый Муратжан?

Да здесь я, рядом... У меня, к сожалению ... или к счастью, нет много свободного времени, чтобы просиживать на форумах.

По Вашей схеме много изъянов. Ту сделку, которую Вы назвали ДФЛ, на самом деле таковой не является.

Смею догадываться, что делается это для т.н. налогового планирования в том числе. И именно с т.з. налогового планирования описанная Вами структура сделки неприемлема.

Убеждать конечно никого я не буду, дело это неблагодарное. Все сугубое ИМХО.

[Smoke]

Спасибо. Я в принципе так и думал!

[Гость Азамат]

всем доброго времени суток, тоо хочет подать иск о взыскании задолженности по договору о финансовом лизинге, сумма госпошлины большая, возможно будет ее повесить на лизингополучателя? и как лучше подать иск о взыскании полной суммы или только суммы просроченной задолженности? может у кого есть шаблон такого искового заявления буду благодарен

[Гость Гость]

Добрый день, коллеги!

Вопрос по международному лизингу.

Ситуация следующая: рассматривается вопрос о приобретении им-ва в лизинг.

Лизингодатель - нерезидент (РФ), Лизингополучатель - резидент (РК), поставщик - нерезидент (РФ), ПЛ - подвижной состав и ТС.

вопросы:

каким образом будет осуществляться растаможка ПЛ? сохранятся ли налоговые льготы?

[Гость Форум]

на чей баланс садится предмет лизинга? на баланс лизингодателя или лизингополучателя?

[Гость Азат]

Уважением,Мурат Жанбаев, у меня такая ситуация ТОО 2012 г. подало заявление на привлечение инвестиции в форме вторичного фин лизинга и внесла авансовый взнос. Теперь ТОО отказывается от приобретения предметов лизинга мотивирую что подавал заявление только по просьбе 3-х лиц обдумав ситуацию передумал брать такую ответственность и требует обратно свои вложенные денежные средства.

Как быть в такой ситуации.???

[Гость Азат]

Здравствуйте, уважаемыефорумчане!

Почитав достаточно материала на этом форуме, так или иначе связанного с темой "Лизинг", пришел к выводу, что есть необходимость в предоставлении более достоверной практики по:

1. заключению договоров фин. лизинга;

2. налогообложению лизинговых операций;

3. таможенная очистка предметов лизинга;

4. регистрация предметов лизинга.

5. и многое другое.

Тем самым, предлагаю всем заинтересованным лицам обращаться в этой теме с вопросами по данному направлению.

При наличии интереса, с удовольствием подискуссирую по каким-либо сложным практическим казусам.

С уважением,

Мурат Жанбаев

Уважением,Мурат Жанбаев, у меня такая ситуация ТОО 2012 г. подало заявление на привлечение инвестиции в форме вторичного финлизинга и внесла авансовый взнос. Теперь ТОО отказывается от приобретения предметов лизинга мотивирую что подавал заявление только по просьбе 3-х лиц обдумав ситуацию передумал брать такую ответственность и требует обратно свои вложенные денежные средства.

Как быть в такой ситуации.???

[N E O]

Уважением,Мурат Жанбаев, у меня такая ситуация ТОО 2012 г. подало заявление на привлечение инвестиции в форме вторичного финлизинга и внесла авансовый взнос. Теперь ТОО отказывается от приобретения предметов лизинга мотивирую что подавал заявление только по просьбе 3-х лиц обдумав ситуацию передумал брать такую ответственность и требует обратно свои вложенные денежные средства.

Как быть в такой ситуации.???

Лизинговая компания не возвращает Товариществу деньги? Чем это мотивирует?

Если, договор финансового лизинга не заключен, то ТОО вправе требовать возврата денег (авансовый взнос). В этом случае, конечно необходимо учитывать отсутствие у лизинговой компании право на удержание этих денег. ТОО принимало какие-либо обязательства перед Лизинговой компанией?

[Гость Юлия]

Добрый день,уважаемый Муратжан. ТОО заключила фин лизинг с 2-мя разными фирмами(по одному техпаспорт на ТОО, а по второму на лизингодателя, по1 техника привозилась нами с европы, по 2 приобреталась в РК), сейчас ТОО фин положение тяжелое за лизинг платит ИП, и ТОО хочет перевести лизинг на ИП. Вопрос: при переводе уплачивает ли тоо налоги, какие? И вообще какие отсюда последствия? Заранее благодарю

[Гость 456]

добрый день

вправе ли Арендатор пересдавать транспортное средство третьим лицам, которое Арендатор получил по договору финансового лизинга? В техпаспорте на ТС собственник указан Арендодатель, а Арендатор ездит на ТС на основании путевых листов. 

Полагалось что Арендатор вправе пересдать ТС  третьему лицу в случае если Аредодатель даст свое письменное согласие что не воззражает на пересдачу. Однако тогда на основании какого документа будет ездить третье лицо? тоже путевого листа? но от кого?

заранее спасибо

[Гость 456]

up

[Гость ЮЛИЯ "НЛК"]

подскажите пожалуйста как происходит смена лизингодателя (поэтапно), нужно ли где-то регистрировать данный факт.

[Ерлан РОО]

Здравствуйте, уважаемыефорумчане!

Почитав достаточно материала на этом форуме, так или иначе связанного с темой "Лизинг", пришел к выводу, что есть необходимость в предоставлении более достоверной практики по:

1. заключению договоров фин. лизинга;

2. налогообложению лизинговых операций;

3. таможенная очистка предметов лизинга;

4. регистрация предметов лизинга.

5. и многое другое.

Тем самым, предлагаю всем заинтересованным лицам обращаться в этой теме с вопросами по данному направлению.

При наличии интереса, с удовольствием подискуссирую по каким-либо сложным практическим казусам.

С уважением,

Мурат Жанбаев

Добрый день, нужна консультация по договорам  Лизинга.

Между ИП(ЛП) и Фондом(ЛД) подписан Договор финансового Лизинга в 2006 г. Договор подписан на 5 лет.

в 2009 г . во время кризиса ИП перестает платить лизинговые платежи и пишет письма , что дальше не может оплачивать лизинговые платежи по Договору ФЛ, и просит ЛД изъять предмет лизинга. На тот момент было оплачено 40% от стоимости предмета лизинга. Однако Фонд до настоящего времени не принял предмет лизинга. Переписка ведется до сих пор. Оплаты с 2009 года ЛП не осуществлялось. В то же время ЛД ссылается на то что ЛП обязан содержать предмет лизинга в надлежащем состоянии. По Договору ФЛ и Закону о лизинге изъятие предмета лизинга это право а не обязанность лизингодателя. В то же время ЛП не обязан выкупать предмет лизинга, а принимает ПД во временное пользование, Как обязать Лизингодателя забрать предмет Лизинга, через Суд, на что ссылаться? 

Ситуация неординарная, первый раз встречаюсь, в связи с этим запрашиваю консультацию.....

Обычно ЛД первым бежит в Суд за истребованием предмета лизинга, а здесь полугосударственная компания не хочет забирать свое имущество...

[Ляззат И]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у меня такой вопрос:

Лизинговая компания планирует заложить свой лизинговый портфель в залог в Банк. Какие риски при этом возникают и теряются ли налоговые льготы?

Заранее спасибо всем

И если не сложно ссылки на законодательство

[Наумов Михаил]

Ситуация: продавец - США, Лизингодатель - ТОО-1 РК, лизингополучатель - ТОО-2 РК, ПЛ-производственная линия, ДФЛ заключался в 2013 году, тогда курс доллара по отношению к тенге был менее, нежели сейчас, в результате девальвации тенге, Лизингодатель стал пересчитывать лизинговые платежи, поскольку в ДФЛ имелись условия, содержащие порядок пересчета объема обязательства с привязкой к курсу доллар-тенге, в итоге, оборудование уже обошлось в три раза дороже, чем его можно купить сейчас (условно было 100 тыс долларов стало 274 тыс долларов), а платить необходимо еще некоторое время, соответственно стоимость еще вырастет.

Вопрос:

Правомерны ли такие доначисления платежей в условиях финансового лизинга?

В принципе, правомерно ли увеличение стоимости предмета лизинга (лизинговых платежей), в связи с изменением курса иностранных валют?

Какие имеются способы защиты от таких доначислений?

Что-то я собираю-собираю информацию, но ни к чему однозначному прийти не могу. Коллеги давайте разберемся вместе, уверен всем это пригодится!

[Наумов Михаил]

Возможно ли  и самое главное обоснованно ли будет в таком случае требовать признания сделки недействительной по основанию кабальности?

[Нуржан]

Вы же сами говорите:

15 часов назад, Умка сказал(а):

 поскольку в ДФЛ имелись условия, содержащие порядок пересчета объема обязательства с привязкой к курсу доллар-тенге,

Проверить бы, что Нацбанк говорит о привязке к курсу, об индексации.

[Наталья Cергеевна]

Добрый день!

Вопрос такого характера: АО заключает с ТОО Договор финансового лизинга, с пунктом о применении коэффициента индексации к лизинговым платежам. Так же позже, подписано дополнительное соглашение, где коэффициент индексации увеличивается. С данными документами и "проблемой", я как новый юрист в ТОО, ознакомилась, только после того как АО прислало уведомление о погашении задолженности по индексации. Ссылаясь на ст.21 Закона  "О финансовом лизинге" (что включает в себя лизинговые платежи), мы обращаемся с письмом к АО об исключении данного платежа (по индексации), на что получаем ответ, что данные условия оговорены в договоре и точка! 

На сегодняшний день, думаю готовить иск в суд, однако судебная практика не так велика. На основании этого, прошу Вас предложить варианты дальнейшего развития событий!

С/у НС

[Наумов Михаил]

7 часов назад, Нуржан сказал(а):

Вы же сами говорите:

Проверить бы, что Нацбанк говорит о привязке к курсу, об индексации.

Да, я говорю, но согласитесь, коллега, что не все, что прописано в договоре, может быть законным и обоснованным, соответствовать критериям добросовестности, разумности и справедливости. И вопрос в том то и заключается, что эти условия для лизингополучателя, в настоящее время явно носят характер крайне не выгодных для себя условий!!! Более того, тут, как мне имхуется, вообще необходимо выяснить природу таких изменений, то есть вообще правомерно ли их наличие в рамках финансового лизинга, как такового?

Нацбанк, коллега, к сожалению выражает неоднозначное мнение на этот счет. Так в одном письме, Нацбанк указывал, что в сделках совершаемых между резидентами РК привязка денежного обязательства к курсу иностранных валют не приемлема. Однако, затем, в других письмах, Нацбанк, "немного переобулся", и указал на допустимость условий об индексации в долгосрочных контрактах. Однако, вот опять же вопрос, индексация, построенная на изменении курса иностранных валют, между резидентами РК, это явно вредоносный механизм для внутреннего рынка Казахстана.

6 часов назад, Наталья Cергеевна сказал(а):

Добрый день!

Вопрос такого характера: АО заключает с ТОО Договор финансового лизинга, с пунктом о применении коэффициента индексации к лизинговым платежам. Так же позже, подписано дополнительное соглашение, где коэффициент индексации увеличивается. С данными документами и "проблемой", я как новый юрист в ТОО, ознакомилась, только после того как АО прислало уведомление о погашении задолженности по индексации. Ссылаясь на ст.21 Закона  "О финансовом лизинге" (что включает в себя лизинговые платежи), мы обращаемся с письмом к АО об исключении данного платежа (по индексации), на что получаем ответ, что данные условия оговорены в договоре и точка! 

На сегодняшний день, думаю готовить иск в суд, однако судебная практика не так велика. На основании этого, прошу Вас предложить варианты дальнейшего развития событий!

С/у НС

И какой же иск думаете готовить? О чем? Предмет и основание иска? Поделитесь планами?

Изменено 28 Июня 2016 пользователем Умка

[Наумов Михаил]

А что, коллеги скажете на это:

статья 21 ЗРК "О финансовом лизинге"

Лизинговые платежи - периодические платежи, представляющие собой общую сумму платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, которые должны быть рассчитаны с учетом возмещения всей или существенной части стоимости предмета лизинга по цене на момент заключения договора лизинга и осуществляемые на протяжении срока действия договора лизинга, которые включают в себя:
      1) возмещение лизингодателю затрат на приобретение предмета лизинга и любых других расходов, непосредственно связанных с приобретением, поставкой предмета лизинга и приведением его в рабочее состояние для использования по назначению в соответствии с договором лизинга; 
      2) вознаграждение по лизингу.
      Сноска. В статью 21 внесены изменения - Законом РК от 10 марта 2004 г. N 532.

Мысль такова, Закон прямо устанавливает, что лизинговые платежи исчисляются по цене предмета лизинга на момент заключения ДФЛ и осуществляются на протяжении всего срока действия ДФЛ. Не означает ли это, что изменение стоимости предмета лизинга в рамках финансово-лизинговых правоотношений невозможно? Поскольку, индексация лизинговых платежей автоматом влечет удорожание предмета лизинга, в то время, как стоимость предмета лизинга, определяется только лишь на момент заключения ДФЛ. Если исходить из точного и буквального изложения этой нормы Закона.

Кто что думает по этому поводу?

Изменено 28 Июня 2016 пользователем Умка

[Наумов Михаил]

Коллеги? Не ужели никому эта тема не интересна?! Неужели никто с лизингом в практике не сталкивался?! А ведь, обсуждаемый здесь вопрос может помочь вам в определенный момент и денег заработать ))))) коль в вашей практике вы столкнетесь с лизингом.

[Камилла]

16 часов назад, Умка сказал(а):

А что, коллеги скажете на это:

статья 21 ЗРК "О финансовом лизинге"

Лизинговые платежи - периодические платежи, представляющие собой общую сумму платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, которые должны быть рассчитаны с учетом возмещения всей или существенной части стоимости предмета лизинга по цене на момент заключения договора лизинга и осуществляемые на протяжении срока действия договора лизинга, которые включают в себя:
      1) возмещение лизингодателю затрат на приобретение предмета лизинга и любых других расходов, непосредственно связанных с приобретением, поставкой предмета лизинга и приведением его в рабочее состояние для использования по назначению в соответствии с договором лизинга; 
      2) вознаграждение по лизингу.
      Сноска. В статью 21 внесены изменения - Законом РК от 10 марта 2004 г. N 532.

Мысль такова, Закон прямо устанавливает, что лизинговые платежи исчисляются по цене предмета лизинга на момент заключения ДФЛ и осуществляются на протяжении всего срока действия ДФЛ. Не означает ли это, что изменение стоимости предмета лизинга в рамках финансово-лизинговых правоотношений невозможно? Поскольку, индексация лизинговых платежей автоматом влечет удорожание предмета лизинга, в то время, как стоимость предмета лизинга, определяется только лишь на момент заключения ДФЛ. Если исходить из точного и буквального изложения этой нормы Закона.

Кто что думает по этому поводу?

Исходя из ст. 21 Закона  "О финлизинге" можно сделать следующие выводы, что лизинговые платежи состоят из цены предмета лизинга уплаченного лизингодателем + вознаграждение по лизингу (предположу, что в том числе с учетом амортизационного износа предмета лизинга). В вашем случае по ДФЛ вознаграждение за лизинг предусмотрены? Возможно лизингодателем предусмотрена индексация лизинговых платежей в связи с тем, что предмет лизинга теряет свою первоначальную стоимость. В таком случае возникает вопрос, насколько это правомерно? Пока, что прямых запретов в законе не увидела...

[Наумов Михаил]

2 часа назад, Камилла сказал(а):

Исходя из ст. 21 Закона  "О финлизинге" можно сделать следующие выводы, что лизинговые платежи состоят из цены предмета лизинга уплаченного лизингодателем + вознаграждение по лизингу (предположу, что в том числе с учетом амортизационного износа предмета лизинга). В вашем случае по ДФЛ вознаграждение за лизинг предусмотрены? Возможно лизингодателем предусмотрена индексация лизинговых платежей в связи с тем, что предмет лизинга теряет свою первоначальную стоимость. В таком случае возникает вопрос, насколько это правомерно? Пока, что прямых запретов в законе не увидела...

Индексация предусмотрена на случай изменения курса иностранной валюты. Как же Вы не видите прямого запрета:

19 часов назад, Умка сказал(а):

статья 21 ЗРК "О финансовом лизинге"

Лизинговые платежи - периодические платежи, представляющие собой общую сумму платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, которые должны быть рассчитаны с учетом возмещения всей или существенной части стоимости предмета лизинга по цене на момент заключения договора лизинга и осуществляемые на протяжении срока действия договора лизинга

 

То есть закон однозначно определяет, что платежи рассчитываются исходя из стоимости ПЛ НА МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДФЛ. А если была произведена индексация, и ПЛ стал в результате стоить не 50 млн тенге, как на момент заключения ДФЛ, а 150 млн тенге ???

Изменено 29 Июня 2016 пользователем Умка

[Наумов Михаил]

И вот еще вопрос, а правомерно ли приравнивать негативные девальвационные процессы национальной валюты к расходам лизингодателя, связанным с приобретением предмета лизинга? Является изменение курса валют, таковыми расходами?

[Наумов Михаил]

В соответствии со ст. 567 ГК РК существенные условия договора финансового лизинга устанавливаются Законом Республики Казахстан «О финансовом лизинге».

         В соответствии с п. 2 ст. 15 Закона РК «О финансовом лизинге» договор лизинга должен содержать следующие существенные условия: предмет договора, наименование продавца предмета лизинга с указанием, кем был осуществлен выбор продавца и предмета лизинга, условия и срок передачи предмета лизинга лизингополучателю, размер и периодичность лизинговых платежей, стоимость предмета лизинга, срок действия договора, условия перехода предмета лизинга в собственность лизингополучателя, если такой переход предусмотрен договором, описание предмета лизинга. При отсутствии этих условий договор лизинга считается незаключенным.

         Договор финансового лизинга не содержит в себе таких существенных условий, как размер и периодичность лизинговых платежей, стоимость предмета лизинга, описание предмета лизинга. Эти условия вынесены в приложения к нему. Но в тексте самого договора их нет.

         При исследовании текста самого договора финансового лизинга, становится очевидным, что установленные Законом «О финансовом лизинге» существенные условия договора (а именно выше выделенные жирным) в нем отсутствуют. В то время, как Закон прямо требует включение этих условий в сам договор финансового лизинга.

         В соответствии с п. 1 ст. 6 ГК РК нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения.

         Буквально, в норме Закона «О финансовом лизинге» (п. 2 ст. 15 Закона) изложено: «Договор лизинга должен содержать следующие существенные условия…».

Несмотря на то, что, как правило, приложения к различного рода договорам и являются их неотъемлемой частью, эти же приложения по своей правовой природе не являются самим договором, а потому указанное в приложении нельзя считать указанным в самом договоре, более того, если нормами действующего законодательства предусмотрено обязательное наличие существенных условий договора непосредственно в содержании этого договора.

 

Что скажете на этот счет коллеги? Будут какие то мнения по данному вопросу? Может кто-то с моим мнением не согласен, буду рад узнать ваше мнение!!! Можно ли считать указанные в приложении к договору существенные условия, указанными в самом договоре?

Изменено 2 Июля 2016 пользователем Умка