Гость Гость Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 проблемму аварийности на дорогах не решить путем запрета каких либо авто(руль здесь не причем) на мой Цитата
Гость Кит Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 В том-то и дело, что при чем. Вас же не удивляет, что в Конституции про запрет на владение оружием ничего не написано, а между тем за хранение АКМ не то, что пожурят, а без разговоров отправят в колонию? Тоже ограничение права собственности на определенный объект- оружие. Если бы государство вначале разрешило купить оружие, а затем за его покупку отправило в колонию то Ваш пример был бы абсолютно точен. С авто ведь не так. А вообще, Ваш сарказм мне близок, нельзя назвать государство правовым и справедливым если оно меняет правила во время игры. Цитата
Гость Гость Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Все надоело живу в страхе что будет с машиной, я столько капил на неё, а теперь заставят руль переоборудовать. Цитата
Гость Krik Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 проблемму аварийности на дорогах не решить путем запрета каких либо авто(руль здесь не причем) на мой взгляд решение проблеммы(или хотя бы попытка) в том чтобы ужесточить обучение вождению, принять меры чтобы права не покупались(к примеру из всех моих знакомых только 2 человека действительно отучились и здали на права остальные все купили), а народ нормально учился ПДД и соблюдал. и приинимать экзамен по вождению должны более жестко. Я призываю всех людей собратся и хотя бы чтонибудь сделать в знак протеста, а не спускать все это на тормозах. скажем на весь мир Я ЗА ПРАВЫЙ РУЛЬ!! Цитата
Гость Гость Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Это же сколько СТО нужно открыть, чтобы переоборудовать 117 тысяч маши? Я на днях прочитал, что в настоящее время существующим СТО нужно несколько десятков лет, чтобы всех переделать. Кроме того, переделывают только машины, имеющие левый аналог, куда не попадают, в частности, всякие марки, чайзеры и т.д., где-то процентов 50 Незнаю но думаю что Все отчет пошел, у меня нет денег на переоборудывания. А продовать тачку нет смысла. Никто не возмет Цитата
Crick Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 В том-то и дело, что при чем. Вас же не удивляет, что в Конституции про запрет на владение оружием ничего не написано, а между тем за хранение АКМ не то, что пожурят, а без разговоров отправят в колонию? Тоже ограничение права собственности на определенный объект- оружие. В случае с автотранспортными средствами, государство тоже не может разрешать эксплуатацию любых из них. Так любой собирал бы машину по удобным ему лично параметрам, верно. Но в целях безопасности, должны быть определенные общие параметры, стандарты, требования. То, что запрещают эксплуатацию АТС не прошедшей техосмотр- логично? С этим никто не спорит. Здесь то же самое. Другое дело, что в данном случае- с тем, что государство вдруг объявляет о том, что праворульные машины стали опасными и не отвечающими требованиям стандартов, которые оно же и устанавливает- есть некий элемент шулерства и волюнтаризма. Ну так, у нас в стране много чего делается не по самым демократичным процедурам. Чему ж тогда удивляться, что дорполиция и госстандарт беспрекословно выполняют волю президента. Он у нас по Конституции единственное лицо вообще, которое имеет право выступать от имени народа и государства. Можете удостовериться - статья 3. Вот он и выступил - от имени народа и государства. Соответственно дальнейший диалог возможен, лишь как в известном стихотворенье: Товарищ Сталин, Вы большой ученый! В языкознании познавший толк! А я простой советский заключенный И мне товарищем тамбовский волк... :) Не могу с Вами согласиться уважаемый Игорь Юрьевич, вы забываете самое главное, государство никогда не разрешало свободно приобретать АКМ, который является огенстрельным оружием. А автомобили с правым руляем разрешали, т.е. ставили на учет (регестрировали), брали налог на транспорт, и мало того давали возможность проходить технический осмотр (у меня до сих пор есть старый тех. талон о прохождении технического осмотра за 2005г.), А когда и где Вы видели чтобы, государство разрешало растамаживать огнестрельное оружие, или ранее разрешали свободно регестрировать его за фйиз. лицами, а потом признав что огнестрельное оружие опасно запрещалие его. Т.е. я веду к тому что собственики АВТО с правым рулем в установленном законом порядке преобрели, зарегестрировали, прошли тех осмотр, оплатили налоги, а теперь оказывается что авто, то совсем и не авто вовсе. Тогда почему госудаарство ранее разрешало приобретать такое имущество, а теперь ставит ультимаиум - ЛИБО ПЕРЕСТАВКА РУЛЯ или МАПУТА наступит в 2009 году. Я считаю так, раз государство позволило этому случиться, то пусть уж даст доездить этим авто свой век, ну а ввоз конечно нужно запретить. Цитата
Гость Охота Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Что за бред! Извините за выражение. В честь чего будущее народа Казахстана связано с ПРАВЫМ РУЛЕМ!??!!?? Неужели нашему народу лучше жить в волнениях и нестабильности, чем удалить этот хлам с дорог. Стоимость япошек, покупаемых у нас за 7 -9 тысяч долларов в Японии составляет 500-700$, ну с доставкой 2000-2500$ почему Вас не возмущает факт того, что Вас просто надувают, продавая Вам всякую рухлядь! А сколько аварийных ситуаций создают эти праворукие старушки! Почему бы не задуматься о безопасности своих семей и детей, которые постоянно подвергаются опасности быть жертвами аварий. Народ, не поддавайтесь на правокации! Если Вам действительно не безразлично будущее Казахстана, то приложите все усилия, для сохранения мира и спокойствия! :biggrin: Цитата
Гость Анабель Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Не могу с Вами согласиться уважаемый Игорь Юрьевич, вы забываете самое главное, государство никогда не разрешало свободно приобретать АКМ, который является огенстрельным оружием. А автомобили с правым руляем разрешали, т.е. ставили на учет (регестрировали), брали налог на транспорт, и мало того давали возможность проходить технический осмотр (у меня до сих пор есть старый тех. талон о прохождении технического осмотра за 2005г.), А когда и где Вы видели чтобы, государство разрешало растамаживать огнестрельное оружие, или ранее разрешали свободно регестрировать его за фйиз. лицами, а потом признав что огнестрельное оружие опасно запрещалие его. Т.е. я веду к тому что собственики АВТО с правым рулем в установленном законом порядке преобрели, зарегестрировали, прошли тех осмотр, оплатили налоги, а теперь оказывается что авто, то совсем и не авто вовсе. Тогда почему госудаарство ранее разрешало приобретать такое имущество, а теперь ставит ультимаиум - ЛИБО ПЕРЕСТАВКА РУЛЯ или МАПУТА наступит в 2009 году. Я считаю так, раз государство позволило этому случиться, то пусть уж даст доездить этим авто свой век, ну а ввоз конечно нужно запретить. А как с митингом в 11 на площади ? Перестановка руля сильно ухудшид ходовые качества и прочие качества машины ,особенно нашими умельцами ? Примерно 50% в РК праворулек и качественно лучше .чем с левым ... От лучшего к худшему идем .господа Цитата
Гость Djedai Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 если проварульки заприщают из за того что много аварий,тогда надо просто всем азиатам запритить содится за руль,так как у них узко открыты глоза и по этому они возможно могут плохо видеть куда едут! вообще пускай бы предоставили альтернативу праворулькам:то есть левый руль ,коробка автомат,качество,комфорт и самое главное за всю эту роскаш приемлимую цену как у праворулек.вот тогда пускай и заприщают! :biggrin: Цитата
Гость Вениамин Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 ВСЕМ ВНИМАНИЕ!!! Дорогие усть-каменогорцы! Всем кому не безразлично будущее народа Казахстана! Сборы акции протеста состоятся в воскресенье, 19 ноября, с 10:00 до 11:00 на ИППОДРОМЕ (как ехать на КШТ). С ИППОДРОМА, в 11:00, колонной с ближним светом фар и с зеленой ленточкой на машине, будем двигаться в сторону площади Ленина, а потом по центральным улицам города (план и схема проезда разрабатываются). Расположение руля в автомобиле значения не имеет!!! Беспредела не будет, все будет в рамках закона!!! Все проезды перекрестков только на разрешающий сигнал светофора!!! Кто не сможет приехать на место сбора, может присоединиться на пл. Ленина! А ТАКЖЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АСТАНА АЛМАТА КАРАГАНДА ВСЕ У КОГО НЕТ ИНТЕРНЕТА СООБЩИТЕ ПО ТЕЛЕФОНУ 19,11,06г. в 12-00 ВСЕ ВСЕ ВКЛЮЧАЮТ БЛИЖНИЙ , вешают ленточки (шарики) и А4 с надписью: Я ЗА ПРаВЫЙ РУЛЬ!!! БОРОЗДЯТ УЛИЦЫ РОДНОГО ГОРОДА НЕ НАРУШАЯ ПДД!!!!!!! это каким образом повлияет на будущее народа Казахстана Цитата
Гость tatarin Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 слушайте, может просто надо рационально подумать о плюсах и минусах: когда мы говорим о праворуких - это больше аварий, меньше цена (вот опять наш долбанный совковый менталитет - лучше дешевле, а качество нам не по карману ) а леворукие - это меньше аварий и лучшее качество! так вы как - в 21 век с новым качеством и новыми ценами или все будете убиваться по своим праворулевым, которые по стастистике или машины или человечков постоянно сбивают . так что дурью не майтесь - какая демонстрация! сначала подумайте - мы жить хотим на этом свете с леворукими или на том свете с праворукими Цитата
Гость riza Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 нет абсолютно никакой разницы где стоит руль - справа или слева. Как говорится, дело вкуса. А вот навыки вождения, соблюдение ПДД - это необходимо. Если брать технические характеристики, то праворульки делались для внутреннего рынка Японии, следовательно они намного качественнее своих левых собратьев, т.к. законы там довольно жесткие. Денежный аспект: за 4500-5000 вы можете купить машину возраста 5-7 лет, тогда как за эту же цену сможете взять "старушку почтенного возраста". Что касается комфорта: праворульные более продвинутые - коробка-автомат, подушки безопасности, климат-контроль, электропакет и т.д. Что касается леворульных - для сравнения, попробуйте прожить без прокладок, тампонов, ноутбуков и прочих благ цивилизации, а еще прибавьте удобства на улице. Вы девушка, вы меня поймете. Что касается законов, то тут уже надо побороться с властями. Когда-то и джинсы носить запрещали, дескать, вредно для здоровья, для воспроизведения потомства, позор, только непатриоты и спекулянты носят джинсы и т.п. Так что, думайте сами, решайте сами. Цитата
Гость Гость Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 слушайте, может просто надо рационально подумать о плюсах и минусах: когда мы говорим о праворуких - это больше аварий, меньше цена (вот опять наш долбанный совковый менталитет - лучше дешевле, а качество нам не по карману ) а леворукие - это меньше аварий и лучшее качество! так вы как - в 21 век с новым качеством и новыми ценами или все будете убиваться по своим праворулевым, которые по стастистике или машины или человечков постоянно сбивают . так что дурью не майтесь - какая демонстрация! сначала подумайте - мы жить хотим на этом свете с леворукими или на том свете с праворукими Глупость сплошная , тот свет - этот Качество у праворульных на несколько порядков выше ,чем у левых рулей и комфорт - классные машины и все это комерция Вот увидите - цены на праворульки упадут , кто-то умный , кто контролирует рынок скупит их, а потом по возмущению народа , откорректируют закон , государство демократичное , но все в руках чьих останется ,а? Деньги - вот двигатель ситуации и все на круги вернется до 2009 года ... Предчуствие у меня такое :bow: Цитата
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Тут у нас обсуждение на 2 составляющие распадается. Одна - могло ли государство вводить определенные ограничения правомочий собственника в рамках имеющейся в Казахстане правовой системы и юридической процедуры? Для этого, собственно, я и привлек пример с АКМ. В США, например, в рамках их правовой системы - владение оружием признается неотъемлемым правом человека. Но по вопросу оборотоспособности объектов гражданских прав у нас вроде разногласий нет. Спорный момент другой. Что, если государство сначала разрешало чем-то пользоваться, а потом вдруг говорит- хватит, запрещаю. Может ли оно это делать по казахстанскому законодательству? Я считаю, что формально может абсолютно законно и логика моя такая. По Конституции (ст. 6) - Собственность обязывает, пользование ею должно одновременно служить общественному благу. Субъекты и объекты собственности, объем и пределы осуществления собственниками своих прав, гарантии их защиты определяются законом. Закон этот в первую очередь- Гражданский кодекс. ГК говорит лишь, что (Статья 266) - В случае принятия Республикой Казахстан законодательных актов, прекращающих право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этих актов, возмещаются собственнику в полном объеме Республикой Казахстан. В данном случае право собственности на праворульки не прекращается, запрещается их эксплуатация, т.е. правомочия пользования и распоряжения. Согласно статьи 267 ГК - Если в результате издания не соответствующего законодательству нормативного или индивидуального акта органа государственного управления, местного представительного или исполнительного органа, либо должностного лица нарушаются права собственника и других лиц по владению, пользованию и распоряжению принадлежащим им имуществом, такой акт признается в судебном порядке недействительным по иску собственника или лица, права которого нарушены. Убытки, причиненные собственнику в результате издания указанных актов, подлежат возмещению в полном объеме соответствующим органом власти или управления из средств соответствующего бюджета. Но в данном случае, как я предполагаю будут внесены изменения в ГОСТ. Будут ли эти изменения незаконными ( и можно ли тогда ставить вопрос о возмещении убытков) в связи с тем, что запрещая эксплуатацию в соответствии с целевым назначением, они вынуждают собственника нести дополнительные расходы на переоборудование машины или вообще отказываться от ее эксплуатации? Нет, они будут приняты в соответствии с закрепленной в законе процедурой. Если бы по экологии были требования, что вот на вашей машине такие выбросы, запрещается эксплуатация с такого-то числа, если не приведете выбросы в соответствие с новой нормой, не можете ездить на такой машине- это было бы тоже самое? Думаю, да. Или, например, тоже ГОСТом ввели новые требования по пожарной безопасности, завтра к вам на предприятие пришел пожарник и поскольку вы не отвечаете новым требованиям, прекратил вашу работу пока не исправите. На уровне ГОСТов новые требования, затраты по выполнению которых ложатся на собственников, принимаются постоянно. Просто по праворулькам массовость, вопиюще отсутствие общественного диалога, серьезного научного обоснования принимаемого решения, представленного и понятого общественностью, простой волюнтаризм- мол, прикинули и решили, что хватит, будем запрещать, выборы прошли, новые нескоро (или наоборот, но это уход в сторону) и т.д. А здесь уже вторая составляющая вопроса. Должно ли быть право моральным, этичным, должно ли оно учитывать мнение граждан, как соотносится право и закон и т.д., и т.п. Но это уже будет обсуждение чисто в морально-этической плоскости, ответственности власти перед народом, демократических процедур, что, имхо, никакого толку нет обсуждать. Имеем то, что имеем. Цитата
Гость Истребитель Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Ну реально, не будьте ослами. Какие митинги - кто их собирает? Жалкая кучка черных дилеров, зарабатывающих деньги на праворульных авто пытается отстоять свои криминальные интересы используя народ. Я готов выйти только для того, чтобы в лицо им сказать - ваше время прошло, пока жить цивилизовано. Хочешь заниматься продажами авто - развивай рынок новых автомобилей, слава труду, их сейчас во всех ценовых диапазонах навалом. Цитата
Гость Гость_Казахстанец_* Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Не век же нашей родной стране впитывать этот хлам! Когда-то это должно было случиться. Спасибо, Нурсултан Абишевич. Если будем тянуть, через пару лет наши степи начнут покрываться ржавыми кузовами. Здесь надо действовать решительно. Чем мы хуже Европы? Вы видели там праворукие машины? Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Я сразу желаю пояснить - у меня есть и "левая" и "правая" машины. Причем, надо будет - руль переставлю, без проблем, хоть налево, хоть направо. Так что, мне просто интересно, а спорить не желаю. Считайте, что в данном вопросе "моя хата с краю". Однако, справедливости и истины всё же хочется, не кривлю душой - хочется правды-матушки! И поэтому некоторые комменты, кстати, как с "левой", так и с "правой" сторон вызывают недоумение - как минимум. Ну, к примеру: слушайте, может просто надо рационально подумать о плюсах и минусах: Мои ноги и руки уже вверху и выводят в воздухе "ЗА!". Именно то, чего бы и хотелось. Ну как тут автора не поддержать? Однако, дальше товарищ tatarin выдаёт: когда мы говорим о праворуких - это больше аварий, меньше цена (вот опять наш долбанный совковый менталитет - лучше дешевле, а качество нам не по карману ) а леворукие - это меньше аварий и лучшее качество! Вот те на! Ну и где тут "рацио"-то?! 1. tatarin, вы и вправду сможете огласить статистику повышенной аварийности "неправильнорульных" машин в сравнении с леворульными? А? 2. tatarin, вы и вправду сможете утверждать, опираясь, опять-таки, на действительные данные и факты, что автомобили леворульные превосходят праворульные по качеству в общей своей массе? Тут, кстати, следует напомнить, что ВАЗ производит как раз леворульные авто - вы в их качестве тоже нисколько не сомневаетесь? Дальше автора несёт вдаль: будете убиваться по своим праворулевым, которые по стастистике или машины или человечков постоянно сбивают . Дайте же, в конце-концов такую статистику! Кстати, отвлекаясь от темы, заметим, что статистика вообще хитрая прикладная наука. К примеру, начинаем подсчитывать среднюю продолжительност жизни. И если мы в статистику ВСЕ жизни, включая, например, младенцев, которые родились и умерли в течение нескольких часов или дней после родов, то эта самая "средняя" жизнь будет весьма невелика, вплость до ужаса - 20-30 лет. Так что, рассматривая результаты статистики, необходимо также знать МЕТОД подсчёта. А иначе - крути как хочешь. сначала подумайте - мы жить хотим на этом свете с леворукими или на том свете с праворукими Есть у меня одно подозрение, что многие возжелают жить на этом свете с праворукими... Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Если будем тянуть, через пару лет наши степи начнут покрываться ржавыми кузовами. Надо, чтобы кузова эти были леворульными! Тогда всё будет путём! Чем мы хуже Европы? Вы видели там праворукие машины? Блин, я видел!!! Чесслово!!! В Лондоне, кажись, несколько штук имеется!!! :biggrin: Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 :grob: Видали?!! Даже баб Надя "против"!!! Вот: А как с митингом в 11 на площади ? Перестановка руля сильно ухудшид ходовые качества и прочие качества машины ,особенно нашими умельцами ? Примерно 50% в РК праворулек и качественно лучше .чем с левым ... От лучшего к худшему идем .господа :grob: Цитата
АдвоКот Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Тут у нас обсуждение на 2 составляющие распадается. Одна - могло ли государство вводить определенные ограничения правомочий собственника в рамках имеющейся в Казахстане правовой системы и юридической процедуры? ... Аргументация позиции довольно сильная, спорить сложно. Позволю себе небольшое отклонение от этой линии, может быть, в этом ракурсе есть еще о чем поговорить - у наших буржуинских коллег (как в праве международном, так и в праве "для унутрешнего пользования") есть такое понятие - "constructive expropriation" - "конструктивная экспроприация", то есть когда имеет место лишение собственности де-факто, хотя де-юре самого лишения как бы и нет. Так вот, в международном праве это понятие используется кругом и рядом, особенно в связи с инвестиционными спорами. Многие государства любят по ходу игры козыри поменять, и такой фокус в юридической науке в общем-то не в новинку. Мое мнение таково, что эта выходка нашего государства во главе с "гарантом незыблемости Конституции, прав и свобод человека и гражданина" как раз тот самый случай "конструктивной экспроприации". Да, фактически гражданин может украсить пейзаж под окном своего дома своей праворулькой, и никто не вправе будет покуситься на нее, но! - одна из составляющих права собственности, а именно право пользования, которое "... представляет собой юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а также получать от него выгоды" (ст. 188 ГК) будет тем самым сведено к нулю. Таким образом, право собственности на такую вещь тоже теряет смысл. Не исключено, что наше государство, если ему наши граждане попытаются тонко намекнуть (например, через суд), что мол, неплохо бы и возместить убытки, отбоярится с использованием как раз этой самой аргументации, что Игорь Юрьевич привел. Но (можно, я помечтаю, а?) если это будут не "наши граждане", а некие иностранцы, которые произвели инвестиции в праворукие авто (или в бизнес, с оными связанный) - вполне будет возможно, что они смогут требовать возмещения через международные арбитражи... :biggrin: Цитата
Гость Raf1 Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 [size=2]Доброго вечера!!!! Я не могу понять почему Астана молчит или им до фени вся эта канетель, лично я против запрета правого руля. 19 11 06 выезжаю с протестом т е включеными фарами с плакатам, кто со мной пожалуйста. Цитата
Гость tatarin Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Глупость сплошная , тот свет - этот Качество у праворульных на несколько порядков выше ,чем у левых рулей и комфорт - классные машины и все это комерция Вот увидите - цены на праворульки упадут , кто-то умный , кто контролирует рынок скупит их, а потом по возмущению народа , откорректируют закон , государство демократичное , но все в руках чьих останется ,а? Деньги - вот двигатель ситуации и все на круги вернется до 2009 года ... Предчуствие у меня такое Ну тогда я вообще не понимаю смысла волнений и бурных слез утопающих праворулек - будет просто тайм-аут. Цитата
АдвоКот Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 ... Чем мы хуже Европы? Вы видели там праворукие машины? А Вы в каких Европах изволили бывать? Я вот, например, видел... Мож, мы разными глобусами пользуемся? Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 А Вы в каких Европах изволили бывать? Я вот, например, видел... Мож, мы разными глобусами пользуемся? АдвоКот, я вот в своём сообщении #123 (чуть выше) тоже малёк усомнился. Слуш, друг, ты мне подтверди, а? А то, вдруг, померещилось мне? Цитата
Гость Истребитель Опубликовано 16 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2006 Митинг - отстой. Соберутся (если вообще соберутся) воинствующие дилеры - подстрекающие народ ради своих интересов, всё равно ничего не изменится. Решение о запрете на ввоз правильное и своевременное - чего возмущаться-то? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.