Регистрация залога

[Гость Jozephina]

Люди добрые подскажите: где определен перечень движимого имущества, залог которого подлежит обязательной регистрации в Центре по недвижимости?

Меня конкретно интересует залог денег, хранящихся на счете банковского вклада в банке (не трехлитровом, а самом настоящем).

[Гость Dalel]

См. закон Республики Казахстан "О регистрации залога движимого имущества" от 30 июня 1998 года

С уважением, Dalel

[Гость Jozephina]

там ведь идет ссылка как всегда: "перечень определен законодательством"

[Гость Ищущий ...]

Насчет перечня не знаю, но на практике видел, что залог денег подлежит регистрации в Центре по недвижимости.  

[Александр Чашкин]

на практике видел, что залог денег подлежит регистрации в Центре по недвижимости.  

кстати, коллеги, а где необходимо регистрировать залог автотранспортных средств?

[Гость Ищущий ...]

где необходимо регистрировать залог автотранспортных средств?

Там же, то есть в Центре по недвижимости

[Александр Чашкин]

Там же, то есть в Центре по недвижимости

а какой смысл в такой регистрации, коль скоро реестр регистрации транспортных средств ведут органы ДП.

вот, например, выдержка их правил гос.регистрации ТС:

86. На транспортные средства юридических и физических лиц, представленных в качестве залога банкам под выданный кредит, а также юридическим и физическим лицам при предъявлении копий договора о залоге, выданных банками (или иных документов), вводятся ограничения на снятие их с учета до исполнения залогового обязательства. При этом в книгах регистрации транспортных средств и карточках учета транспортных средств делаются соответствующие отметки.

[Эдуард]

кстати, коллеги, а где необходимо регистрировать залог автотранспортных средств?

ИМХО, в ЖП.

Статья 4. Регистрация залога движимого имущества, подлежащего обязательной государственной регистрации

1. Регистрация залога движимого имущества, подлежащего обязательной государственной регистрации, осуществляется в соответствии с законодательством органом, уполномоченным осуществлять регистрацию данного имущества.

На практике, кстати, ЖП с удовольствием зарегистрировало залог на автомашину, приобретенную на кредит банка.

[Эдуард]

2 Александр Чашкин.

Пока я ответ набирал с цитатой из Закона, Вы уже и сами до него (до ответа) добрались, только с другой стороны.

[Гость Ищущий ...]

Закон Республики Казахстан от 30 июня 1998 г. N 254-1 О регистрации залога движимого имущества

"органы регистрации залога движимого имущества (регистрирующие органы) - организации, подведомственные Министерству юстиции Республики Казахстан, осуществляющие регистрацию залогов движимого имущества юридических и физических лиц, а также иные государственные органы и юридические лица, уполномоченные законодательными актами регистрировать отдельные виды движимого имущества, подлежащего государственной регистрации, и залоги этого имущества;"

Постановление Правительства Республики Казахстан от 19 ноября 1998 года N

1181 О мерах по реализации Закона Республики Казахстан "О регистрации

залога движимого имущества"

В соответствии со статьями 1 и 5 Закона Республики Казахстан "О регистрации залога движимого имущества" Правительство Республики Казахстан постановляет:

1. Возложить на государственные предприятия "Центры по недвижимости Комитета регистрационной службы Министерства юстиции Республики Казахстан" (далее - Центры по недвижимости) и их филиалы функции регистрации залога движимого имущества, за исключением случаев, когда законодательными актами определены иные организации, на которые возлагается регистрация залога отдельных видов движимого имущества.

2. Центральным и местным исполнительным органам, осуществляющим регистрацию залога движимого имущества, передать функции регистрации залога движимого имущества соответствующим Центрам по недвижимости в соответствии с пунктом 1 настоящего постановления.

3. Министерству юстиции Республики Казахстан в месячный срок разработать и утвердить Правила регистрации залога движимого имущества.

[Гость Dick Tracey]

обязательной регистрации подлжеит залог только следующих видов движимого имущества:

1. транспортные средства (в органах автодорожной службы);

2. акции АО (у регистратора);

3. ипотечное свидетельство (в центре по недвижимости); и

3. право недропользование (минэнерго).

ранее считалось что регистрация залога движимого имущества, перечисленного выше в 1 и 2 пунктах,  должна была также проходить в центре по недвижимости.  это старое общее заблуждение...

что касается залога денег, то его регистрация не является обязательной, а значит не влияет на действительность залога, однако регистрация необходима для установления приоритета удовлетворения требований.

пс: существуют определенные практические трудности, связанные с регистрацией залога автотранспортных средств, вернее с контролем за судьбой такого залога и его реализацией.

ппс: при залоге зерна путем отделения залогового свидетельства от складского необходимо уведомить соответствующее хлебоприемное предприятие.

[Эдуард]

Закон Республики Казахстан от 30 июня 1998 г. N 254-1 О регистрации залога движимого имущества

"органы регистрации залога движимого имущества (регистрирующие органы) - организации, подведомственные Министерству юстиции Республики Казахстан, осуществляющие регистрацию залогов движимого имущества юридических и физических лиц, а также иные государственные органы и юридические лица, уполномоченные законодательными актами регистрировать отдельные виды движимого имущества, подлежащего государственной регистрации, и залоги этого имущества;"

Постановление Правительства Республики Казахстан от 19 ноября 1998 года N

1181 О мерах по реализации Закона Республики Казахстан "О регистрации

залога движимого имущества"

В соответствии со статьями 1 и 5 Закона Республики Казахстан "О регистрации залога движимого имущества" Правительство Республики Казахстан постановляет:

1. Возложить на государственные предприятия "Центры по недвижимости Комитета регистрационной службы Министерства юстиции Республики Казахстан" (далее - Центры по недвижимости) и их филиалы функции регистрации залога движимого имущества, за исключением случаев, когда законодательными актами определены иные организации, на которые возлагается регистрация залога отдельных видов движимого имущества.

2. Центральным и местным исполнительным органам, осуществляющим регистрацию залога движимого имущества, передать функции регистрации залога движимого имущества соответствующим Центрам по недвижимости в соответствии с пунктом 1 настоящего постановления.

3. Министерству юстиции Республики Казахстан в месячный срок разработать и утвердить Правила регистрации залога движимого имущества.

Я позволил себе выделить жирным шрифтом некоторые моменты в Вашем сообщении.

[Вовун]

На практике, чаще всего договор залога автотарнспортного средства регистрируется в Центре недвижимости, который незамедлительно уведомляет об этом органы ДП.

Кстати, в Инструкции  о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в Республике Казахстан, Утвержденной приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 28.07.98 г. N 539, сказано следующее:

97. При отчуждении движимого имущества, подлежащего государственной регистрации (автомототранспортных средств, тракторов и т.п.) нотариус истребует технический паспорт (свидетельство о регистрации) транспортного средства и справку Центра по недвижимости об отсутствии залога данного транспортного средства....

Согласен, на практике можно Договор залога автомобиля зарегистрировать непосредственно в органах ДП (как уж они об этом уведомляют Центры по недвижимости и уведомляют ли вообще, не знаю), но если заключается Договор  залога с банком, в любом случае последний потребует регистрации договора именно в Центре по недвижимости...по крайнем мере, я об ином не слышал.

[Эдуард]

но если заключается Договор  залога с банком, в любом случае последний потребует регистрации договора именно в Центре по недвижимости...по крайнем мере, я об ином не слышал.

В прошлом году Народный банк потребовал зарегистрировать договор залога именно в ЖП, а не в ЦРН.

[Александр Чашкин]

спасибо, уважаемые коллеги, за интерес к этому вопросу!

действительно, существует противоречие между различными нормами Закона РК от 30 июня 1998 г. N 254-1 О регистрации залога движимого имущества, процитированными Эдуардом и Ищущим...

Если в ст.4 Закон четко определен случай регистрации залога движимого имущества, подлежащего обязательной государственной регистрации:

1. Регистрация залога движимого имущества, подлежащего обязательной государственной регистрации, осуществляется в соответствии с законодательством органом, уполномоченным осуществлять регистрацию данного имущества.

то в дефинициях статьи речь идет о другом порядке определения органов регистрации залога движимого имущества (в общем случае):

организации, подведомственные Министерству юстиции Республики Казахстан, осуществляющие регистрацию залогов движимого имущества юридических и физических, лиц, а также иные государственные органы и юридические лица, уполномоченные законодательными актами регистрировать отдельные виды движимого имущества, подлежащего государственной регистрации, и залоги этого имущества

По последнему определению получается, что поскольку ни одним законодательным актом РК не установлено полномочие ДП регистрировать залоги транспортных средств, то это полномочны делать только органы КРС МЮ РК. Но если полагать, что автотранспортное средство подлежит обязательной регистрации в ДП (кстати, а так ли это?!), то в силу ст.4 и залог полномочно регистрировать исключительно ДП.

Как же на самом деле?

To Dick Tracey:

обязательной регистрации подлжеит залог только следующих видов движимого имущества:

1. транспортные средства (в органах автодорожной службы);

Вы можете подтвердить такое утверждение ссылками на НПА?

[Гость Vitaly Mahmutov]

Думаю не помешает и мне сои "две копейки" добавить.

Люди добрые подскажите: где определен перечень движимого имущества, залог которого подлежит обязательной регистрации в Центре по недвижимости?

Нету такого перечня. Да и не может его просто быть. Ну ежели только кто сам для себя любимого составит, так сказать для "внутреннего употребления".

там ведь идет ссылка как всегда: "перечень определен законодательством"

И где конкретно "идет ссылка"? что-то я лично не узрел...

Что касается вопроса о регистрации залога движимого имущества вообще, а не только в Центре по недвижимости,то к списку, изложенному Dick Tracey

обязательной регистрации подлежит залог только следующих видов движимого имущества:

1. транспортные средства (в органах автодорожной службы);

2. акции АО (у регистратора);

3. ипотечное свидетельство (в центре по недвижимости); и

3. право недропользование (минэнерго).

следует добавить:

1) транспортные средства, которые регистрируются не только в органах "автодорожной службы" - трактора и изготовленные на их базе самоходные шасси и механизмы, прицепы к ним, включая прицепы со смонтированным специальным оборудованием, самоходные сельскохозяйственные, мелиоративные и дорожно-строительные машины и механизмы (Гостехинспекции);

2) объекты газового надзора, паровые и водогрейные котлы, сосуды, работающие под давлением, трубопроводы для пара и горячей воды и подъемных сооружений (АЧС);

3) транспортные средства, используемые на железных дорогах;

+ залог права недропользования регистрируется не обязательно в "минэнерго". Пример-право недропользования общераспространенными полезнами ископаемыми.

В прошлом году Народный банк потребовал зарегистрировать договор залога именно в ЖП, а не в ЦРН.

Ну и правильно сделал. "Продвинутые" значит. Регистрацию залога транспортных средств осуществляют органы дорожной полиции.

На практике, чаще всего договор залога автотарнспортного средства регистрируется в Центре недвижимости, который незамедлительно уведомляет об этом органы ДП.

Ну это объясненется просто - да разве Центр по недвижимости откажется от "дармовых" денег, т.е. взимаемых за действия никакого правового значения не имеющие?! это-ж "сбор пожертвований"!!!

Кстати, в Инструкции  о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в Республике Казахстан, Утвержденной приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 28.07.98 г. N 539, сказано следующее:

Цитата

97. При отчуждении движимого имущества, подлежащего государственной регистрации (автомототранспортных средств, тракторов и т.п.) нотариус истребует технический паспорт (свидетельство о регистрации) транспортного средства и справку Центра по недвижимости об отсутствии залога данного транспортного средства...

А это полагаю надо постить в тему "Косяки".

[Гость Нурик]

 Да подскажите пожалста в каком нпа устанавливается обязательность регистрации залога автомобилей?

То что сами автомобили как объекты регистрируются - это понятно, а вот как насчет сделок с ними и прав на них? Тут еще случай такой (не у меня), что суд.исполнитель арестовал автомобили лизингополучателя на основании данных техпаспорта.

[Эдуард]

действительно, существует противоречие между различными нормами Закона РК от 30 июня 1998 г. N 254-1 О регистрации залога движимого имущества, процитированными Эдуардом и Ищущим...

А по моему, никакого противоречия нет.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе.

...

органы регистрации залога движимого имущества регистрирующие органы) - организации, подведомственные Министерству юстици Республики Казахстан, осуществляющие регистрацию залогов движимого имущества юридических и физических лиц, а также иные государственные органы и юридические лица, уполномоченные законодательными актами регистрировать отдельные виды движимого имущества, подлежащего государственной регистрации, и залоги этого имущества;

Данной статьей установлено три условия определения иных, кроме МЮ, компетентных регистрировать залог органов:

1. Орган должен быть уполномочен законодательными актами регистрировать отдельные виды движимого имущества.

2. Это движимое имущество должно подлежать государственной регистрации.

3. Орган должен быть уполномочен законодательными актами регистрировать залоги этого имущества.

Первое условие соблюдено: Статья 10 Указа, имеющего силу Закона "Об органах внутренних дел". Обязанности органов внутренних дел

1. Органы внутренних дел в соответствии с поставленными перед ними задачами и в пределах своей компетенции обязаны:

...

18) осуществлять контроль за соблюдением правил дорожного движения и иных нормативов, относящихся к обеспечению безопасности дорожного движения; определять порядок государственной регистрации и учета, а также производить государственную регистрацию и учет легковых, грузовых автомобилей и автобусов, включая изготовленные на их базе специальные автомобили, мотоциклов и мотороллеров, прицепов, предназначенных для движения в составе с автомобилями,  проводить их государственный технический осмотр, производить регистрацию и учет лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, принимать экзамены и выдавать удостоверения на право их управления и управления троллейбусами и трамваями, регулировать дорожное движение;

Второе условие соблюдено: Статья 18 Закона "О безопасности дорожного движения". Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при изготовлении, реализации и эксплуатации транспортных средств.

...

3. Допуск отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования осуществляется уполномоченными Правительством Республики Казахстан органами путем государственной регистрации с выдачей соответствующих документов и государственных регистрационных номерных знаков, регистрации и учета лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, приема экзаменов и выдачи удостоверений на право их управления.

     Государственная регистрация механического транспортного средства и прицепа без сертификата или другого документа, подтверждающего его соответствие установленным требованиям безопасности, запрещается.

      Государственной регистрации подлежат следующие виды механических транспортных средств и прицепов:

     1) легковые, грузовые автомобили и автобусы, включая изготовленные на их базе специальные автомобили;

     2) мотоциклы и мотороллеры;

     3) прицепы, предназначенные для движения в составе с автомобилями;

     4) тракторы и изготовленные на их базе самоходные шасси и механизмы, прицепы к ним, включая прицепы со смонтированным специальным оборудованием, самоходные сельскохозяйственные, мелиоративные и дорожно-строительные машины и механизмы.

Третье условие соблюдено: Статья 4 Закона "О регистрации залога движимого имущества". Регистрация залога движимого имущества, подлежащего обязательной государственной регистрации.

     1. Регистрация залога движимого имущества, подлежащего обязательной государственной регистрации, осуществляется в соответствии с законодательством органом, уполномоченным осуществлять регистрацию данного имущества.

ЗЫ А вообще, конечно, было бы правильнее дополнить Указ "Об органах внутренних дел" статьей, прямо обязывающей ОВД производить регистрацию залога автотранспортных средств, подлежащих регистрации.

[Гость Vitaly Mahmutov]

А по моему, никакого противоречия нет.

Полностью согласен с уважаемым Эдуардом. В дополнение могу добавить п.1 ст 303 ГК:

1. Ипотека предприятий, строений, зданий, сооружений, квартир в многоквартирном доме, ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ и космических объектов подлежит регистрации в органах, осуществляющих регистрацию таких объектов.

ну и п.1 ст.308 ГК:

1. Залог имущества, подлежащего государственной регистрации, должен быть зарегистрирован в органе, осуществляющем регистрацию данного имущества.

Этих двух статей по-моему вообще хватает для устранения усматриваемого не менее уважаемым г-м Чашкиным "противоречия".

[Александр Чашкин]

спасибо, Эдуард!

все очень доходчиво объяснил!  

ЗЫ А вообще, конечно, было бы правильнее дополнить Указ "Об органах внутренних дел" статьей, прямо обязывающей ОВД производить регистрацию залога автотранспортных средств, подлежащих регистрации.

я, все же, склонен подозревать, что при регламентировании полномочий органов ВД не может быть установлена обязательность регистрации автотранспортных средств.

полагаю, что законом о безопасности ДД установлен только запрет на допуск отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования без их регистрации.

т.е. я вправе купить автомобиль, поставить его на стоянку, вытирать с него пыль, регулярно производить ТО и, впоследствии, продать безо всякой регистрации.

imho, для установления обязательности регистрации автотранспортных средств необходимо дополнить Закон РК об автомобильном транспорте нормой, аналогичной норме ст.9 ЗРК О железнодорожном транспорте:

Статья 9. Регистрация подвижного состава

Подвижной состав подлежит обязательной государственной регистрации в порядке, определяемом уполномоченным органом.

[Александр Чашкин]

Еще раз огромное спасибо, уважаемым Эдуарду и Виталию!

Виталию - особая благодарность за "находку" п.1 ст.308 ГК!

И если мне неймется и не спится

Или с похмелья нет на мне лица -

Открою Кодекс на любой странице,

И не могу - читаю до конца.

       © В.Высоцкий

[Гость Нурик]

Согласен с Александром Чашкиным. Гражданское законодательство не составляют цитируемые Эдуардом акты. Вообще принцип регистрации отдельных видов договоров (ипотека, лизинг), а не сделок с отдельными видами имущества в целом не позволяет достигнуть целей гос.регистрации. Но я бы больше приветствовал исключение обязательности регистрации указанных сделок с автомобилями, а не дополнение в отношении всех других сделок. А само имущество конечно должно регистрироваться, но для допущения к движению.

ЗЫ кто может подсказать, норму по которой залог подлежит регистрации.

[Гость Dick Tracey]

2нурик: см. приказ министерства внутренних дел рк от 12.10.1998 г. об утверждении правил государственной регистрации транспортных средств и прицепов к ним в рк N 343.

регистрация залога транспорт. средств проводится на основании ст. 308.1 гк и других положений законаи правил о регистрации залога движимого имущества.

[Гость Ищущий ...]

Уважаемые коллеги!

Мое мнение по данному вопросу такое:

органы регистрации залога движимого имущества (регистрирующие органы) - организации, подведомственные Министерству юстиции Республики Казахстан, осуществляющие регистрацию залогов движимого имущества юридических и физических лиц, а также иные государственные органы и юридические лица, уполномоченные законодательными актами регистрировать отдельные виды движимого имущества, подлежащего государственной регистрации, и залоги этого имущества;

Не отрицаю, что законодатель предусматривает возможность регистрации залогов движимого имущества другими органами, так как он прямо указал в Законе об этом, но если прочитать вышеуказанную выписку из закона, то «а также иные государственные органы и юридические лица, уполномоченные законодательными актами регистрировать отдельные виды движимого имущества, подлежащего государственной регистрации, и залоги этого имущества;» то есть иные государственные органы и юридические лица, УПОЛНОМОЧЕННЫЕ законодательными актами могут регистрировать. Пока регистрация залогов движимого имущества возложена только на Центры по недвижимости Вам всем известными нормативными актами. Других Законов возлагающих на другие органы залоги движимого имущества я не встречал.

И еще приведу выписку из совсем недавнего приказа:

Приказ Заместителя Премьер-Министра Республики Казахстан – Министра сельского хозяйства Республики Казахстан от 8 сентября 2003 года N 467 Об утверждении Правил государственной регистрации тракторов и изготовленных на их базе самоходных шасси и механизмов, прицепов к ним, включая прицепы со смонтированным специальным оборудованием, самоходных сельскохозяйственных, мелиоративных и дорожно-строительных машин и механизмов

71. Физические и юридические лица для снятия с регистрации машин (кроме утилизации, выбраковки, списания) предоставляют в регистрационный пункт документы, указанные в подпунктах 1), 2), 4), 5) пункта 36 и справки с центра недвижимости об отсутствии машины в залоге.

То есть законодатель исключает другие органы, которые могли бы регистрировать залог.

[Гость Нурик]

Dick Tracey да, спасибо. Но в ГК я увидел только про ипотеку в ст 303. Если другие сделки не обязательно регистрировать, тем более заклад, то смысла в регистрации вообще не вижу. Ща еще эти правила посмотрю, че там есть.