Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость Ahmetova

З-н об ОРД 

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

1) опрос лиц - сбор фактической информации, имеющей значение для решения задач оперативно-розыскной деятельности, со слов опрашиваемого лица, которое располагает или может располагать ею;

2) наведение справок - получение фактической информации, имеющей значение для решения задач оперативно-розыскной деятельности, путем направления официального запроса соответствующему физическому или юридическому лицу, располагающему или могущему располагать информацией, представляющей интерес;

Статья 8. Права органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность

При выполнении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право:

1) проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 11 настоящего Закона, в пределах своей компетенции;

6) получать безвозмездно и использовать имеющую значение для решения задач оперативно-розыскной деятельности информацию от других организаций с соблюдением установленных законодательными актами Республики Казахстан требований к разглашению сведений, составляющих коммерческую, банковскую и иную охраняемую законом тайну;

Статья 10. Основания проведения оперативно-розыскных мероприятий 

1. Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются: 

б) поступившая в органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, информация о: 

- подготавливаемом, совершаемом или совершенном правонарушении; 

- лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания; 

- безвестном отсутствии граждан и обнаружении неопознанных трупов; 

- разведывательно-подрывных акциях специальных служб иностранных государств и международных организаций; 

Статья 11. Оперативно-розыскные мероприятия

1. Оперативно-розыскные мероприятия подразделяются на общие и специальные.

2. Общими оперативно-розыскными мероприятиями являются:

1) опрос лиц;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принцип уголовного процесса "запрещено всё, что не разрешено", в гражданском "разрешено всё, что не запрещено". Если нет разрешения на вызов в ходе ДСП, то значит, запрещается такой вызов. Всё что разрешено, прописано в УПК, если не прописано, то не разрешено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мишаня, бога ради, ссылки на НПА!  :biggrin::smile:

Ибо всю жизнь, все от ментов до финпола, отбирают объяснения на стадии доследственной проверки. где сказано, так нельзя? 

Попробую не согласиться с Мишаней. Что там пишется в повестке? Лицо, не явившееся по повестке, может подвержено приводу. Да вспомним хотя бы, что очень много людей порой когда срочно нужно слинять с работы обращаются к знакомым с ОВД или ФП с просьбой накалякать повестку. Так что ИМХО, по повестке являться необходимо, а отвечать или не отвечать на поставленные вопросы - это же другой вопрос. Извините за каламбур.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 28 декабря 2009 года № 7 «О применении норм уголовного и уголовно-процессуального законодательства по вопросам соблюдения личной свободы и неприкосновенности достоинства человека, противодействия пыткам, насилию, другим жестоким или унижающим человеческое достоинство видам обращения и наказания»

3. Допрос подозреваемого во всех случаях оформляется протоколом, составленным в соответствии с требованиями статей 213, 216 и 218 УПК. Оформление показаний, полученных при допросе лица, после его фактического задержания в связи с подозрением в совершении преступления в виде «объяснения», «явки с повинной», «допроса в качестве свидетеля» или иных подобных формах по данному факту недопустимо и такие документы в соответствии со статьей 116 УПК не подлежат приобщению к материалам уголовного дела.

Под фактическим задержанием следует понимать лишение лица возможности свободно передвигаться и совершать иные действия по своему усмотрению (захват, физическое удержание, закрытие в помещении, принуждение пройти куда-либо или остаться на месте и т. п.).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 28 декабря 2009 года № 7 «О применении норм уголовного и уголовно-процессуального законодательства по вопросам соблюдения личной свободы и неприкосновенности достоинства человека, противодействия пыткам, насилию, другим жестоким или унижающим человеческое достоинство видам обращения и наказания»

Игорь Юрьевич, разве вызов для дачи пояснений в рамках доследственной проверки относится ко всему перечисленному, что должно соблюдаться? Вопрос вроде был задан: обязан ли следователь-финансовый полицейский сослаться на статью по которой он проводит доследственную проверку, при вызове предпринимателя? Вроде тот момент, как должен оформляться допрос подозреваемого, уже был.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как еще понимать позицию ВС, если там имеются слова: "принуждение пройти куда-либо" для "объяснения", "допроса в качестве свидетеля"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как еще понимать позицию ВС, если там имеются слова: "принуждение пройти куда-либо" для "объяснения", "допроса в качестве свидетеля"?

Позиция ВС известна. В целях соблюдения конституционных прав граждан упор делается на то, чтобы исключить возможность, когда опера берут объяснения, а следаки допрашивают лиц в качестве свидетелей пока нет конкретных зацепок. Тут должно быть все четко. Есть мотивы и основания?! Должны быть допрошены строго как подозреваемые, с вытекающими отсюда процедурами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, поэтому получается всегда есть возможность заявить- о чем проверка? я считаю, что вы меня в чем-то подозреваете и пытаетесь незаконно получить показания, вопреки позиции высшего судебного органа :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, поэтому получается всегда есть возможность заявить- о чем проверка? я считаю, что вы меня в чем-то подозреваете и пытаетесь незаконно получить показания, вопреки позиции высшего судебного органа :)

:biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость СКП

Попробую не согласиться с Мишаней. Что там пишется в повестке? Лицо, не явившееся по повестке, может подвержено приводу. Да вспомним хотя бы, что очень много людей порой когда срочно нужно слинять с работы обращаются к знакомым с ОВД или ФП с просьбой накалякать повестку. Так что ИМХО, по повестке являться необходимо, а отвечать или не отвечать на поставленные вопросы - это же другой вопрос. Извините за каламбур.

Вот именно что "в повестке".

В соответствии с ч. 1 ст. 211 УПК РК, свидетель, потерпевший, а также находящийся на свободе подозреваемый, обвиняемый вызываются на допрос повесткой. Согласно ч. 2 ст. 211 УПК РК, в повестке указывается, кто и в каком качестве вызывается, к кому и по какому адресу, время явки на допрос (день, час), а также последствия неявки без уважительных причин.

Если прислали бумажульку левую, в которой этого всего нет, то это не повестка и значит обязанности явки нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

Игорь Юрьевич, разве вызов для дачи пояснений в рамках доследственной проверки относится ко всему перечисленному, что должно соблюдаться? Вопрос вроде был задан: обязан ли следователь-финансовый полицейский сослаться на статью по которой он проводит доследственную проверку, при вызове предпринимателя? Вроде тот момент, как должен оформляться допрос подозреваемого, уже был.

Сам по себе вызов с обязанностью явки для дачи объяснений на стадии доследственной проверки - незаконен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам по себе вызов с обязанностью явки для дачи объяснений на стадии доследственной проверки - незаконен.

Ок. Как в таком случае собирать материалы? По всему городу мотаться ради получения объяснения по тому или иному вопросу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Сам по себе вызов с обязанностью явки для дачи объяснений на стадии доследственной проверки - незаконен.

Мишаня, я двумя руками за. Но... 

Игорь Юрьевич, ВС грит о возбужденном деле. А опера могут до возбуждения уголовного дела опрашивать. См. З-н об оперативно-розыскной деятельности. 

См. УПК 

Статья 123. Документы 

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут относиться в том числе материалы доследственной проверки (объяснения и другие показания, акты инвентаризаций, ревизий, справки, акты налоговых проверок, заключения органов налоговой службы), а также материалы, содержащие компьютерную информацию, фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, полученные, истребованные или представленные в порядке, предусмотренном статьей 125 настоящего Кодекса. 

ОРМ проводятся негласно и гласно. Опрос - один из видов ОРМ. 

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мишаня, я двумя руками за. Но... 

Игорь Юрьевич, ВС грит о возбужденном деле. А опера могут до возбуждения уголовного дела опрашивать. См. З-н об оперативно-розыскной деятельности. 

ОРМ проводятся негласно и гласно. Опрос - один из видов ОРМ. 

:biggrin: и опрос не значит, что опер только сам должен рыскать в поисках того, кого надо опросить. Лиц, с постоянным местом жительства, с конкретным местом работы в принципе можно опросить, вызвав в кабинет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Юрьевич, ВС грит о возбужденном деле. А опера могут до возбуждения уголовного дела опрашивать.

На чем основан такой вывод, что только о возбужденном?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

Мишаня, я двумя руками за. Но... 

Игорь Юрьевич, ВС грит о возбужденном деле. А опера могут до возбуждения уголовного дела опрашивать. См. З-н об оперативно-розыскной деятельности. 

См. УПК 

Статья 123. Документы 

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут относиться в том числе материалы доследственной проверки (объяснения и другие показания, акты инвентаризаций, ревизий, справки, акты налоговых проверок, заключения органов налоговой службы), а также материалы, содержащие компьютерную информацию, фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, полученные, истребованные или представленные в порядке, предусмотренном статьей 125 настоящего Кодекса. 

ОРМ проводятся негласно и гласно. Опрос - один из видов ОРМ. 

Я и не отрицаю, что они имеют право проводить эти ОРМ. Я утверждаю, что нет у них права ОБЯЗАТЬ ДАВАТЬ ОБЪЯСНЕНИЯ и нет у них права ОБЯЗАТЬ ЯВЛЯТЬСЯ. Они могут только попросить, а я могу отказаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На чем основан такой вывод, что только о возбужденном?

Ну Вы же сами процитировали: Допрос подозреваемого во всех случаях оформляется протоколом, составленным в соответствии с требованиями статей 213, 216 и 218 УПК. Оформление показаний, полученных при допросе лица, после его фактического задержания в связи с подозрением в совершении преступления в виде «объяснения», «явки с повинной», «допроса в качестве свидетеля» или иных подобных формах по данному факту недопустимо.

Видимо, тут речь идет о недопустимости «объяснения», «явки с повинной», «допроса в качестве свидетеля» после ВУД в отношении конкретного лица.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

:smile: и опрос не значит, что опер только сам должен рыскать в поисках того, кого надо опросить. Лиц, с постоянным местом жительства, с конкретным местом работы в принципе можно опросить, вызвав в кабинет.

А с какой это стати я обязан бежать к нему в кабинет? Его ж работа ОРМ проводить - пусть и проводит, меня это не касается. И нет у меня никакой обязанности явки ни на какие вызовы, окромя повесткой в рамках возбужденного уголовного дела. :biggrin:

Есть статья 355 КоАП РК - Невыполнение предписаний или злостное неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника органов прокуратуры, внутренних дел (полиции).

А если требования незаконные, то пусть идут в лес с такими требованиями и вызовами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повестки, которые финики отправляют - незаконны (они еще там пишут что-то вроде "следует явиться по интересующему вас вопросу").

В повестке именно так и написано - "по интересующему ВАС вопросу", так и хочется ответить - нас этот вопрос не интересует... :biggrin:

Я и не отрицаю, что они имеют право проводить эти ОРМ. Я утверждаю, что нет у них права ОБЯЗАТЬ ДАВАТЬ ОБЪЯСНЕНИЯ и нет у них права ОБЯЗАТЬ ЯВЛЯТЬСЯ. Они могут только попросить, а я могу отказаться.

А как им проводить тогда эти ОРМ?

Хотя вопрос мой несколько другой: в устной беседе фин.полицейский пояснил характер вопроса, "интересующего вас". Я считаю (дилетантски), что этот вопрос не касается деятельности ФП (то есть не является финансовым, коррупционным преступлением), в ст. 192 УПК точно такой статьи нет. Причем он просит кучу документов, не имеющего отношения к поставленному вопросу (даже если и допустить, что ФП полномочна это проверять).

То есть, как ему сказать, что проверка данного вопроса - не его дело? Или у них до всего есть дело?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну Вы же сами процитировали: Допрос подозреваемого

Да, они и говорят- должен быть именно допрос подозреваемого, а не всякие ухищрения, позволяющие им не связывать себе руки.

А эти ухищрения как раз могут и преследовать цель- не заходить пока за рамки возбужденного дела.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

В повестке именно так и написано - "по интересующему ВАС вопросу", так и хочется ответить - нас этот вопрос не интересует... :biggrin:

Именно так и надо отвечать.

А как им проводить тогда эти ОРМ?

А как угодно - пусть У/Д возбуждают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно, канеш, но даже у кого-то из участников есть подпись: То, что вы не сидите, не ваша заслуга, а наша недоработка. За точность не ручаюсь, но смысл понятен всем.

Так вот, с тех времен только техника намного продвинулась, а методы практически остались те же.

В любом случае, меня терзают смутные сомнения, что придет повестка (не приведи Господь) и кто-то откажется явиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Мишаней, в ходе доследственной проверки, если следователь вызывает по повестке Вас на "по касающемуся Вас вопросу", то у вызываемого есть право и не ехать в территориальное подразделение органа. По сути материалы доследственной проверке собираются " по горячим следам" путем опроса необходимых лиц. Другой вопрос если в повестке по УД Вас вызывают, к примеру в качестве свидетеля. Разница есть. А опер, по сути законом оперативноуполномочен для сыскных (ОРМ) мероприятий.

Выше приведены нормы о вызове и требованиях к повестке.

риведены также выдержки из закона Об ОРД, однако в нем закреплено право субъектов ОРД производить опросы, но не обязанность опрашиваемых являться сломя голову к уплномоченным. В конце концов в сборе и получении информации заинтересован сотрудник, а не гражданин.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Статья 8. Права органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельностьПри выполнении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право:

6) получать безвозмездно и использовать имеющую значение для решения задач оперативно-розыскной деятельности информацию от других организаций с соблюдением установленных законодательными актами Республики Казахстан требований к разглашению сведений, составляющих коммерческую, банковскую и иную охраняемую законом тайну;

А с эти как быть? С правом-то этим? Ну да, есть З-н о ЧП - там всё с санкции и т.д. и т.п. На него ссылаться? 

Статья 13. Содействие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность 

1. Должностные лица и другие работники государственных органов, организаций, войсковых частей, соединений и общественных объединений Республики Казахстан обязаны оказывать содействие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, в решении задач, предусмотренных статьей 2 настоящего Закона и не вправе препятствовать указанным органам осуществлять оперативно-розыскную деятельность в пределах их компетенции. 

Кста, тут тока гос. организации имеются ввиду? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игнорировать повестки это не так сложно, как объяснить товарищам, когда они приходят в офис, что они не правы. А приходят кто, нахрапистые хлопцы, человека по три, минимум, и начинают «трясти» законом об ОРД и ст. 355 КоАП РК. А когда им объясняешь, то, что говорит Мишаня, слово в слово, они в ответ: «Девушка, а вы, вообще юр.фак заканчивали, вы законы знаете»… Вот тут начинается «театр нездов». Спасает демонстративно включаемый диктофон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования