Таблица лидеров

Бред это строго делить людей по национальному признаку. Следить, так сказать, за чистотой крови. И это - опасный бред.

Забрала сегодня сына из сада. Идет он и тяжко вздыхает, потом говорит мне: "Мама, спроси у меня почему я так вздыхаю". Я спрашиваю: "Сын, что случилось, что так тяжко вздыхаешь?" Он мне в ответ: "Мама, я грущу по Софии. Она такая красивая. Когда я ее увидел мои глаза взорвались" ))).

Если обсудить эту тему без стереотипов, то можно вычислить корни сегодняшних проблем, так как исторический процесс зависим от менталитета или так называемого "духа" народа, объединенного общностью территории, языка, культурных традиций, исторической судьбы, ну и может быть - государства и права. Исходя из гумилевского учения этногенеза, мы достаточно молодой народ - осколок множества кочевавших по Евразии народностей и племен и являемся преемником кочевого образа жизни, а не всех существовавших в этих местах культурных традиций. Поэтому у нас, как у сегодняшних египтян, нет оснований особо гордиться лежащими в курганах артефактами, так как памяти о них нет в нашей культуре (сами удивляемся новизне открывшихся знаний). Может для кого-то это доказывает нашу древность? Ну так все мы от Адама и Евы, что комплексовать по этому поводу. Кочевой образ жизни не дает возможность создать многообразие материальной культуры, как у оседлых народов. Это объективно, так как обусловлено экономически, относительно. Изменение способа хозяйствования в настоящее время привело к сглаживанию культурных различий, так что обид за отсталость быть не должно)). Образ жизни не способствовал укреплению государственности, так как кочуют в основном семьями (как сейчас туареги), максимум - родами , но не всем народом, так что государство со всеми его атрибутами у нас появилось недавно, - у нас до сих пор сильны родо-племенные связи. На фазе затухания мы едва не исчезли, но Бог миловал и нам досталась земля и свобода, которых мы не заслужили. Не то что недостойны, а именно не боролись и не заслужили, чтобы передать потомкам память о завоеванной свободе, как французы, немцы, англичане. Это не плохо и не хорошо, просто - воля случая. Сегодня мы не народ, для этого у нас нет сплоченности, то что мы называем гражданским чувством, и ответственности за судьбу страны. Мы не имеем гражданского воспитания - семейного и общественного. Нами управляют ужасные люди привившие нам двойную мораль, мы презираем друг друга, держим первое место в мире по суициду среди детей, мечтаем нарубить бабла и свалить из этой страны. Короче мы население РК и смешно обсуждать наличие у нас какого-либо менталитета. Вот такие мысли на ночь, всем пока.

история показывает что была именно халява. Войну с джунгарами проиграли, они захватили пол казахстана. фактически мы отдались на милость России. Это было стратегическое поражение. уничтожение зародыша государственности. Мы были протыми губерниями в составе российской империи. Территорию что наши предки не смогли защитить, в т.ч. алматы нам на халяву вернули русские, согласно кульджинскому договору. по легенде границу сдвинули на восток, напоив китайцев (которые разгромили джунгар и земли которых должны были отойти к китайцам)-поэтому на некоторых китайских картах алматинская область обозначена как китайская земля. Потом статус автономии нам предоставил ленин, а сталин дал союзный статус. и никто за это не боролся-всех расстреляли, кто мог бороться. Дали нам бесплатно государство: стоилцу. границу, стали гтовить нацкадры. Ну финально независимость получили тоже нахаляву благодаря ельцину-горбачеву, не надо говорить что желтоксановцы борольсь за независимость КЗ, тогда этого еще не было. Все на халаяву выходит. когда был в германии мне тамошний турок в магазине сказал что в анкаре есть роскошная гостиница которую построил Назарбаев, и что мы сверхбогатые значит. и стал с еня требовать больше денег. еле отбился показав паспорт, что я не назарбаев. еще забыли указать наших братьев американских индейцев. Нам это то же бы светило (резервации), но русский империализм самый гуманный из всех форм империализма. тут все просто, у них своя культура, язык и цели

Тут согласна на все 100%. Это особенно заметно нам, живущим на приграничной территории с РФ. Хотя, по сути, казалось бы, русское население из РК мало чем должно отличаться от россиян (в данном случае урало-сибирский регион). Но тем, не менее, нас "Казахов" всегда видно. И мы - считаем себя казахами и так называем. И нас так называют. Причем не важно - из Кустаная ты или из Алматы. Я говорю про русских. Я уже писала где-то, что проходя таможню, когда спрашивают на шлагбауме: "Откуда?" Ответ у граждан РК - казахи. Причем как-то и не задумывается никто - кто стоит, русский, казах или кореец. Итак понятно. Причем, ооочень часто слышно от русских же - ох уж эти русские-балбесы, имея в виду россиян, конечно. И опять же - ухо не режет, звучит как само собой разумеющееся.

:smile:

слово "национальный" кроме значения, обозначающего этническую принадлежность, еще используется как производное от слова "нация". Нация-это народы различной этнической принадлежности, объединенные в государство. я так не считаю, либо вы, Амангали, немножко не так выразили мысль. Не понимаю самобичевания (может это часть национального характера? типа "журттын баласы...").Я не понимаю о каких "заслугах" может идти речь. Не считаю корректным сравнение с англичанами и прочими французами. какими бы не были исторические предпосылки, причины возникновения государственности, они никак не могут влиять на отношение к народу по принципу его "взрослости". Да к тому же историю пишут люди, имеющие субъективный взгляд на многие вещи и объективные причины для описания того или иного события с чьей-то необходимой или удобной определенной точки зрения. С чем я согласна, то с тем, что на данный момент у нас начисто отсутствует идеология. раньше считала, что это навязывание ограничивает свободу человека, гражданина, но уже сейчас думаю, что это абсолютно необходимый элемент. Менталитет у нас есть. как не может быть человека без характера, так и не может отсутствовать менталитет народа.

Журналисты бояца сказать Валуеву, что они с Басковым не однофамильцы.

как же хочется спать)))))

а мне кажется наоборот, совсем недавно нации стали объединяться, появились космополиты, граждане мира, глобальная культура, западная в основном. Казахи слушая бритни спирс и жуя гамбургеры не развивают национальную идетичность, а наоборот, лишаются ее.

конечно.:) национальности и нации, вообще, появились относительно недавно. нас разделили, а мы и рады этому. Всем ходим и доказываем, что один еврей, а другой казах, а то, что миллионы людей голодают мало кого волнует и то, что завуалированный рабовладельческий строй существует до сих пор- по барабану:)

почему с мордобитием? Это такая традиция на форуме? (я тут недавно). И все таки я думаю, что если бы государство официально называлось Казахская Республика - то для иностранцев - мы все были бы казахами, как впрочем наверное и сейчас.

до этого вы такие хорошие вещи писали. ответить не мог, лень писать, а тут дисскусия о джунгарах это одна большая тема с большим полемическим потенциалом. Это надо устно обсуждать. А сейчас пишите о том что земля никому не нужна. А фашисты дранг нах остен, либерстраум? А как индейцев уничтожали чтобы америку заселить? Да что там далеко ходить, а как русские переселенцы заселяли казахстан? то что вы написали о стремлении народов жить мирно и тихо это восточный менталитет. Так думают азиаты. поэтому, грубо говоря римскую империю не завоевали китайцы (долгое время китай был супердержавой) как конкистадоры индейцев. современный мир означает глобальность интересов. Установить свое влияние и присутствие по всему земному шару.

Да. Искатель Истины, мы - это не вы. Вы-это не мы. Вас нет у нас.

ну пока грабеж без войны идет. Вот скажем проблема трансграничных рек, иртыша и или-яркий пример конфликта разных целей. Насчет китайца американца не соглашусь. для китайца это будет унизительно- древнейшая в мире страна и государственность, мощнейшая культура. Это даже отдельная цивилизация: пишут иероглифами, кушают палочками-все подругому. Американцев они презирают, и никогда с ними не смешивались жили обособлено в чайна таунах.

Да лаааадно....Вот тут вы с формулировкой напутали. НИКОГДА национальность и гражданство не идут (идут...хм) в одном значении. Тем более в паспорте. Загранпаспорт...хм. Нет такого документа в РК.

Себя пусть считает, но тут же обобщение и какие то "мы" Кто это мы?

Самобичуйтесь, но не придавайте этому глобального значения. Историю пишут историки. Совсем как писатели.

Да нет это понятие должно исходить из самого народа. Может сложиться нация "казахи" состоящая из этнически разных людей. Но с таким же успехом нация может называться "казахстанцы". Насчет "россиян" - по моему на английском "россияне" и "русские" одинаков звучит?

Мнение лучшего (имхо) отечественного историка. – Изначально присоединение Казахстана к России было задумкой хана младшего жуза Абылхайыр хана, – говорит Радик Темиргалиев. – Говорят, что Казахское ханство присоединилось к России из-за набегов джунгар. Ничего подобного! Ко времени присоединения к Российской империи война с джунгарами казахами была уже выиграна.

яло, как обычно, в воду газики пустила. а Вы ей еще что то объясняете. Прибалтийские граждане, очень немалое количество людей, знакомы с кз. пусть хотя бы гуглом пользоваться научится, прежде чем что то "умное" писать и посмотрит о взаимоотношениях с кз с прибалтийскими странами. О количестве контрактов подписанных компаниями наших стран друг с другом, о банках и пр. и поймет, что в этих прибалтийских организациях работают люди. все, я работать. пока- пока.

Ну не то, чтобы я была такая уж прям до мозга костей казахстанка и вообще. Просто у нас здесь есть возможность сравнить и увидеть различия. В центральном Казахстане и юге это сделать труднее и не так всё заметно.

Бедуины и есть арабы. Арабы вообще очень широко расселены, от атлантовых гор (западная африка) до севера индии.

У арабов те же социокультурные предпосылки, что и казахов. А у индусов - религия, направленная на развитие и воспарение духа, почти полностью игнорирующая влияние на окружающий мир. Ну и не стоит забывать, что там - древнейшая форма ныне действующего фашизма (их кастовость), где чиловек, даже и хотящий что-то изменить, сделать это в большом масштабе не сможет - общество съест.

как плюют арабы и индусы казахам даже не снилось.

так то оно так, НО щас появилась новая тенденция у всех, не замыкаться только на себе, но и по сторонам смотреть поездить по миру, поучиться самому где, ну если уж самому никак по каким-то причинам, то уж детей вытолкать обязательно а вот когда люди посмотрят на себя со стороны, то быстренько понимают, что к чему, значительно меньше якать начинают сразу начинают понимать сколько они стоят после путешествий мировоззрение меняется и человек начинает понимать свое место в жизни думаю, что мы выживем благодаря такому менталитету, и сохраним свою землю, как было сказано выше не борясь за неё и благодаря таким людям, и таких людей в нашей стране много, больше чем городских, аульных и южан з.ы. приятно, что Малайзия знает кто такой Назарбаев, а вот прибалтика не знает, ни первого, ни Казахстан, может потому, что мы туда не едим учиться?! ну в смысле нам самим ни очень-то интересна прибалтика а они до сих пор думают, что мы в юртах живем, поскольку мы кочевой народ

вообще словов "национальность" подразумевает в первую очередь общество людей объединенных в рамках единой госдуарственности. казахи, русские, уйгуры это этносы. Просто так сложилось, что когда Советы-большевики боролись с белогврадейцами за власть, им пришлось привлечь на свою сторону нерусские народы, в том числе пунетм обещания прав на самоопределение. Тогда не использовалось слово "этнос", но и не использовалось поначалу слово "национальность", употребляли свлова "народ", "народности". Красным пришлось выполнять свое обещание, хотя им это в принципе было нетрудным. Тем более ряд народов это сделал самостийно. Среди руководства Советов действительно было много нерусских и в первые годы советской власти лидеры коммунистов вообще часто обвиняли русских в "великоимперском шовинизме". Поскольку было обещано САМООПРЕДЕЛЕНИЕ то стали создавать своего рода государства для каждого из народов. Вот тогда и стало активно употребляться слово "национоальность", поскольку формально каждая республика или автономия было какбы госдуарством. А весь весь СОЮЗ - как объединение государств. Поэтому слово "национальность" формально звучало уместно - для казахов своя республика - поэтому Казахи - национальность, поскольку имеют государственность. Но паралельно слово национальность стали употреблять несколько шире, подменяя им в юридическом смысле понятие "этнос". А потом дело - привычки... На самом деле в европейском понимании слово "национальность" (а именно с Европы это слово пришло, как "нация") не совпадает с понятием "этнос". Но для того, чтобы быть нацией мало быть группой людей имеющих общее государство с общими законами, нужно иметь единое мировозрение, единые ценности, все то что составляет менталитет. если считать что русский казахстанец по менталитету ближе к обычному среднестатическому казаху чем к российским русским, а казах (казахстанский) по менталитету ближе к среднестатическому русскому-казахстанцу чем к казаху из Узбекистана, РФ или Китая, то можно считать, что есть единый менталитет (или есть предпосылки для него). аналогично про другие народы Казахстана, чечен-казахстанец должен иметь больше общего с уйгуром-казахстанцем или корейцем-казахстанцем чем с чеченом из Грозного - чтобы утверждать о наличии единого менталитета.

Одна из проблем менталитета хорошо показывается необразованными, неокультуренными и невоспитанными сельчанами (да и некоторыми городскими), у которых до сих пор подход как при кочевье - можно сорить и плевать везде, всё равно я завтра скочёвываю отсюда, а на следующий год, когда я сюда вернусь, уже и следа не останется.

но народы то разные. У казахов свои цели, у русских свои у уйгуров третьи

спасибо! извините, уже месяц как ... такшты я немного не в форме

О, прям мысли сходятся Не поверишь, но мне только что захотелось посмотреть на Пэт вот так

как раз таки рамки менталитета мешают, американская мечта это сугубо для либерального англо-саксонского менталитета

доча с полгода назад заявляла нам, родителям так: "Всё я влюбилась, я хочу выйти за него замуж(5 лет), я вообще с первого взгляда влюбилась в Султана, а со второго в Рудольфа". Уффф(вздыхаю облегченно) жизнь расставила всё по своим местам, Султан в школу пошел с 1 сентября.На одного потенциального мужа стало меньше.

проблема национальной идеи в РК обсуждается уже 20 лет, но всегда упирается в проблему: национальная идея-это идея чьей нации? для казахстанцев это слишком аморфно, народы живущие в КЗ разные.

Если при погашении писали заявление о досрочном погашении займа, то опасаться не стоит, единственный момент, карточку лучше закрыть, а то комиссии за годовое обслуживание в любом случае считают. Удачи.

В прошлом году выиграла иск на подобную тему. Не уведомили о закрытии стрелки. Договора на проход вагонов не было. Альтернативного пути не было. Семнадцать вагонов с грузом простояли более трёх суток на станционных путях. На пол ляма выставили счет за простой вагонов + хранение груза. Мы оплатили, НО выставили претензию владельцу стрелки. Получили отказ. СМЭС рассудил - наш иск удовлетворили полностью, + в реестр через суд монопольщики владельца стрелки загнали. Правильно выше было сказано - вопрос безопасности ставится в первую очередь при закрытии стрелки (здесь понимайте как: владелец её демонтировал, КТК запретил эксплуатацию, жд). Эксплуатация подъездных путей - серьёзная тема, как никак стратегический объект. Поэтому рассуждения типа "хочу демонтирую стрелку", Хочу тупо не пропущу вагоны" как минимум кончится СМЭСом, как максимум - уголовная ответственность.

ииии, напоследок... (со вчерашнего остались))))

Она закреплена за ПК , но как она м б в частной собственности Это вообще то был кусочек общественной земли ПК для сторожа НО в НПЦ ЗЕМЕ кадастровый номер участка есть Мы свои участки оформляли через земотдел и потом на визу Акима Здесь что то не то Сторожу надо тоже получить госакт на землю Какова процедура ?