Таблица лидеров

Если можно, больше, столько Венедиктова, сюда не надо. Я понимаю его тревогу, озабоченность, сожаление и пр. Я читал его блог в феврале и в частности «Историческое проклятие Путина». Однако многовато Венедиктова здесь, уж лучше Вашего мнения побольше. Венедиктов ведь есть в свободном доступе, еще и клонируется всей либеральной прессой не один раз. А Ваше мнение я могу узнать только здесь.

Прошу российское руководство представить к правительственной награде Д.Яроша, осуществившего сложнейшую операцию по делегитимизации всей украинской власти и возвращению в состав РФ Крыма и Города-Героя Севастополя. Ходатайствую также о поощрении наших талантливых активистов В.Нуланд, Д Грибаускайте, Д Маккейна, обеспечивших успешное проведение операции «Майдан», необходимой для формирования и выдвижения вежливых крымских «отрядов самообороны». (с)

А по мне так именно и разбрасываются. Знают они меньше чем Паралегалграм, т.к. на нашем форуме не участвуют. :) Позиция Швеции со времён полтавской битвы была прозападной. Что вы от них хотите? Делают что им говорят.

мнение. http://echo.msk.ru/p...o/#element-text А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет нации крымчане. Еще раз я повторю. Я возвращаюсь и заканчиваю свой длинный ответ. Я считаю, что справедливо было бы, что Крым российский. И здесь я согласен 84% людей. Я считаю, что технологии в 21 веке для восстановления исторической справедливости должны быть другими. А случилось что? Упало правительство Украины – и мы подобрали то, что плохо лежит. Свистнули. Когда-то это было у нас забрано, мы потеряли. А теперь мы свистнули с людьми в масках. Президент выбрал такую историческую справедливость. Я еще раз повторяю – я его понимаю. Но я с ним не согласен. Вот такая у меня сложная позиция. А. ВЕНЕДИКТОВ: Это для меня одна из главных проблем. Я же ездил очень много с ноября на Украину и буду ездить. Я видел, как менялось отношение к россиянам и к России, чем больше накалялась ситуация в Крыму и на юго-востоке. Никто там не сомневается, что Россия там участвовала. И я не сомневаюсь. Президент может говорить, что этого не было, а я говорю, что это было.

И писать на ресурсе, принадлежащем государству.

Извиняюсь за длинную цитату, но уж очень много здесь интересного А. ВЕНЕДИКТОВ: Для меня не было. Я не люблю себя цитировать, как ты знаешь, я не Белковский. Но 27 февраля я написал блог, который назывался «Историческое проклятие Путина». Это было 27 февраля, еще никакого Крыма в помине не было. Точно понимая Путина в то время, я понимал, как он мыслит и какая перед ним дилемма. У него был цугцванг. Те, кто играют в шахматы знают, что каждый возможный ход ухудшает ситуацию, не улучшает, а ухудшает. Есть такая позиция в шахматах. У него был выбор между восстановлением исторические справедливости… И он над этим размышлял, имея в виду отсоединение Крыма от Украины и присоединение его к РФ, впрочем, как всё и случилось, со всеми последующими рисками, о которых мы можем поговорить и которые сейчас сбудутся. Это был один выбор. И вторая позиция была – пропустить ход, выбрать политическую целесообразность, разменять более широкую автономию Крыма на дальнейшее усиление присутствия России во всей Украине, на всей территории Украины, включая Киев, и не рисковать выходом из «восьмерки». У него был такой выбор. Зная, что читает последний год Владимир Путин, естественно, из рассказов окружающих людей… О. ЖУРАВЛЕВА: Что? А. ВЕНЕДИКТОВ: Книги по истории России. Уже не романы, а исторические книги, тома. Я представлял себе, что два фактора на это повлияют. Помнишь, когда он уходил в 8-м году в первый раз, я говорил о том, что он всё время думает, какое место он оставил в истории, даже в школьном учебнике истории. Наверное, он думал, что Олимпиада. Но Олимпиада прошла и забылась, как светлый сон или как страшны сон для кого-то. О. ЖУРАВЛЕВА: Сон золотой. А. ВЕНЕДИКТОВ: И то, что он в истории для России до этого времени ничего не сделал… Ну, Россия с колен. Но эта фраза в учебниках не пишется. Ну, ВВП вырос в 7 раз. Не пишется эта фраза в учебниках. Мы когда-то с ним про это говорили. И вот Хрущев отдал, а я присоединил, вернул – это пишется. И я ставил семь против трех, что он выберет историческую справедливость. Тем более что это, действительно, была историческая несправедливость, на мой взгляд. Моя позиция такая: действительно, земли, территории, границы, они меняются кровью, за них люди отдают жизни. Они присоединяют территории, в результате революций ломаются территории. Но в истории так. Как движутся границы, мы знаем. Здесь границы внутри Советского Союза… Об этом, кстати, очень хорошо написал блог Александр Волошин, бывший глава администрации Путина, у нас на сайте. Впервые Александр Стальевич написал нам блог, я его сто раз просил. Видимо, не вынесла душа поэта. И вот эта часть очень правильная. Здесь было, если не самодурство, то несправедливость – взял и отдал. Так же, как Сталин проводил границы между областями, между республиками. Эти границы не были выстраданы, они были нарисованы по прихоти тирана или по прихоти самодура. О. ЖУРАВЛЕВА: Политическая ситуация, проводим параллель. А. ВЕНЕДИКТОВ: Да нет там политической ситуации никакой. Это не требовалось для спасения народа, я имею в виду передача Крыма туда. Т.е. это была историческая несправедливость, в том смысле, что это просто взяли и передали, Путин сегодня правильно сказал – как мешок картошки. Но это было сделано, и было сделано законно. Давайте не будем здесь лукавить, что какие-то нарушения. Какие нарушения? Какая конституция в Советском Союзе? Забыли. Но, тем не менее, в этом смысле это была историческая несправедливость. И это восстановление справедливости, с точки зрения Путина и большинства российского населения. Я не знаю, откуда Путин взял цифры, я беру цифры, которые сделал Фонд борьбы с коррупцией Навального. Он подготовили очень хороший, полный социологический опрос. Он у нас на сайте, можете посмотреть. 72% абсолютно согласны с присоединением. И еще 11% скорее согласны. Т.е. 83% считают Крым частью России. С точки зрения 20 века, это правильно, это такой заход. Другой заход. Меня спрашивают люди. Я вчера говорил, когда был в «Разборе полета», что я считаю, что это ошибка. О. ЖУРАВЛЕВА: Да вы и раньше об этом говорили. А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что ошибка, что таким образом Крым был возвращен. Во-первых, мне кажется, что здесь вообще подмена понятий. Дело не в приросте территории. Для меня всегда есть пример такой замечательной провинции, как Эльзас и Лотарингия, которая располагается или располагалась на границе Франции и Германии. Эта страна так полита кровью, как мало какая местность в Европе. Сначала Франко-Прусская война. Я уж не говорю войны 30-летние, когда еще Франция и Германия не сложились как национальные государства. Туда шли солдаты. Франко-Прусская война – присоединили к Германии. Первая мировая - присоединили к Франции. Начало Второй мировой войны – вернули в Германию. Конец Второй мировой войны – вернули во Францию. И всё это ожесточенные бои. Я часто туда ездил, потому что столица Страсбург, и я ездил туда, наши слушатели знают. Но нет этого вопроса вообще. О. ЖУРАВЛЕВА: Я бывала с немецкой стороны во Фрайбурге. А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет там никакой ни немецкой, ни французской стороны. Это Эльзас. Говорят на трех языках: французский, немецкий, эльзасский. За сигаретами ездят в Германию, они просто через мост переходят. О. ЖУРАВЛЕВА: Там дают советы, где лучше заправить машину, - во Франции или Германии. А. ВЕНЕДИКТОВ: Границы нет. Деньги одинаковые. О. ЖУРАВЛЕВА: Рейсовый автобус идет через границу. А. ВЕНЕДИКТОВ: Без остановки, да. Если бы мы ездили не только без виз в Крым или на Украину (или в Украину), но не было бы еще этих пограничных столбов, как сейчас в Шенгенской зоне, то какая разница? Ну, какая разница? О. ЖУРАВЛЕВА: Вот этот вопрос меня всё время и занимал. А. ВЕНЕДИКТОВ: Если нет наезда на язык и на образ жизни. Мне кажется, что в 21 веке эти вопросы решаются не переносом границ. О. ЖУРАВЛЕВА: Но тогда ты не попадаешь в учебник истории. А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. Дай я договорю все-таки, если можно. Потому что я хочу свое мнение высказать. А у тебя свое. Они разные. Вот история, о которой говорил президент, - Косово и Сербия. Да, Сербия не признает отделение Косово. Но они оба войдут в Европейский союз через какое-то время и в Шенгенскую зону. И не будет границ, и не будет разных валют, и будут языки смешанные, и так далее. Т.е. в 21 веке даже после кровавой войны - Сербия и Косово… Можно признавать, что это часть Сербии, не часть Сербии. Вот сейчас были выборы в парламент Сербии, и 34% сербов, которые живут в Косово, они проголосовали, им дали такое право. Они живут в другой стране, под другим управлением – в самопровозглашенном Косово, но они голосовали за парламент Сербии. И чего? И на здоровье. Это гораздо более тонкая настройка, чем перенос границ. Потому что переносом границ мало что решается. Ничего не решается, проблема не решается. О. ЖУРАВЛЕВА: В обоих примерах, которые вы сейчас привели, всё решается благодаря объединению Европы. А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, благодаря более широкому объединению и снятию границ. Еще раз – снятию границ, а не воздвижению границ. Что касается комментариев о том, что там какие-то бандеровцы и так далее, понятно, что это чистая пропаганда. В Крыму большинство было русское население. В Верховном Совете Крыма 92 депутата из 100 идентифицировали себя как русские. Власть была в руках у русских, губернатор русский, премьер-министр был русский. Вот этнические русские. Хотя я не люблю это считать. Папа украинец, мама русская, а ты кто? А я крымский татарин. Такая шутка у них ходит иногда. Это первая история, почему это ошибка. Мне кажется, это просто неверно выбранный метод. О. ЖУРАВЛЕВА: Вы можете выбрать метод? А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе сказал. Нужно было снимать границы с Украиной. Не воздвигать таможенные барьеры, а снимать. И вот когда Путин это делал, это был правильно выбранный метод. О. ЖУРАВЛЕВА: А когда Украина стала смотреть в сторону Европы… А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь задаем вопрос, почему она стала смотреть в сторону Европы? О. ЖУРАВЛЕВА: А почему? А. ВЕНЕДИКТОВ: А потому что стали давить мы. Потому что мы стали играть в высокую империю. Я еще раз повторяю, это ошибка. О. ЖУРАВЛЕВА: Разве это не Европа давила на Украину, чтобы она отторгнулась от нас, как нам пишут наши слушатели? А. ВЕНЕДИКТОВ: Если мы будем тратить время на всякие глупости, никакого эфира не хватит. О. ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете это глупостью. А. ВЕНЕДИКТОВ: Это глупость. Поэтому ошибка. У Европы свои интересы, у России свои интересы. Почему Европа должна передавить Россию на Украине? Кстати, мы просто всё время пытались разговаривать командным голосом с Украиной. Это было при Ющенко, это было в начале Януковича. Пытались командовать. У нас имперский синдром, это правда. Но бОльшая ошибка заключается в другом. Я бы обратил ваше внимание на реакцию стран СНГ и ОДКБ (Организации Договора о коллективной безопасности). 21 марта будет Генеральная ассамблея ООН, где будет вынесен проект резолюции по Украине. Понятно, какой он будет выяснен союзниками, я имею в виду атлантическими союзниками. И мы посмотрим, как 21 марта проголосуют 193 страны – члены ООН. Вот в Совете безопасности расклад был понятен: 13 было против нас, мы за себя любимых, и Китай воздержался. Теперь Генассамблея ООН, где все 193 страны 21 марта проголосуют. Я не знаю, о чем Лавров говорил сейчас со своими союзниками по СНГ и ОДКБ, он встречался в Минске буквально она днях. Попытаюсь понять хотя бы через них. Но, естественно, это решение напрягло сильно наших союзников. Казахстан и Северный Казахстан – еще Солженицын писал о том, что это русские земли. Они, действительно, населены русскими. И если Путин заявляет о том, что мы должны всюду защищать русских, то, простите ради бога, что делать сейчас Назарбаеву? С другой стороны, Белоруссия, там вообще все шесть областей можно присоединить шестью субъектами федерации. О. ЖУРАВЛЕВА: Лукашенко многих удивил. А. ВЕНЕДИКТОВ: Молчит. Меня не удивил совершенно. О. ЖУРАВЛЕВА: Мне показалось это логичным. А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно логичным. Я напомню, что позиция та же самая по Абхазии и Осетии. Ни одна страна СНГ, кроме России, не признала Абхазию и Южную Осетию. Ни один наш союзник по военному блоку ОДКБ не признал Южную Осетию и Абхазию в качестве самостоятельных государств. И вопрос – тогда это решение о присоединении Крыма, оно создает больше рисков для России или меньше? Вот как считать надо. Может быть, не сегодня, может быть, через два года. Но мы еще, надеюсь, через два года будем живы. Это первый круг проблем и угроз, который возник. Второй круг проблем и угроз, который возник, это, конечно, экономическая ситуация в Крыму. Она глубоко дефицитная. Сегодня то ли министр финансов России Силуанов, то ли министр экономики России Улюкаев сказали, что в месяц дефицит бюджета Крыма 90 млн. долларов. Считайте миллиард в год. Это только дефицит. Это еще не модернизировать флот, не модернизировать инфраструктуру. Это вторая структура риска. И третья структура рисков – это, безусловно, санкции. И не надо тут хи-хи, ха-ха, потому что если вы читаете указ Обамы, то вы за фамилиями Мизулиной, Матвиенко, Рогозина не видите главного. А я позволю себе процитировать. Там дано поручение министру финансов США Джейкобу Лью рассмотреть вопрос. Какой же вопрос рассмотрит министр финансов. Заявление министра Лью: «В ответ на провокационные действия правительства России в отношении Украины президент Обама предоставляет нам широкие полномочия и возможности с тем, чтобы российские должностные лица, физические лица и организации, работающие в производстве вооружений или материальном секторе Российской Федерации, а также те, кто оказывает поддержку высокопоставленным должностным лицам правительства России, были вынуждены дорого заплатить за свои действия. Более того, немедленные санкции против упомянутых лиц…» и так далее. Ребята, это весь ВПК, это всё торговля оружием. Это запрятано во втором абзаце. Никакой не Рогозин – организации, корпорации. А есть еще одна история. Сегодня было объявлено о том, что предприятие, которое называется «Черноморнефтегаз» (оно принадлежит украинскому правительству), оно национализируется республикой Крым и передается «Газпрому». Что делает украинское правительство? Оно идет в Стокгольмский арбитраж и начинает арестовывать счета «Газпрома» по всему миру, потому что, с точки зрения международного права, это бандитский захват. Я могу сказать, что это еще дополнительные риски России. О. ЖУРАВЛЕВА: И вы хотите сказать, что все эти риски были просчитаны? А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что все эти риски были доложены, это я знаю. Но перевесило всё, и Путин это говорил своему окружению (я это знаю, я же встречался с людьми, которые обсуждали с ВВ этот вопрос) – историческая справедливость важнее. А весь вопрос теперь в том, что от этого получит Россия, не только материально, и что от этого получит народ Крыма, крымчане. Нет такого народа – крымчане. Есть русские, татары, украинцы. Нет такого народа. Кстати, право нации на самоопределение, а не народов. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1281260-echo/#element-text И оттуда же про зеленых человечков А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет нации крымчане. Еще раз я повторю. Я возвращаюсь и заканчиваю свой длинный ответ. Я считаю, что справедливо было бы, что Крым российский. И здесь я согласен 84% людей. Я считаю, что технологии в 21 веке для восстановления исторической справедливости должны быть другими. А случилось что? Упало правительство Украины – и мы подобрали то, что плохо лежит. Свистнули. Когда-то это было у нас забрано, мы потеряли. А теперь мы свистнули с людьми в масках. Президент выбрал такую историческую справедливость. Я еще раз повторяю – я его понимаю. Но я с ним не согласен. Вот такая у меня сложная позиция. О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сказали о рисках для России. А как граждане начнут ощущать единство наше? А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё равно на самом деле. Вот сейчас оно случилось, оно произошло. Не секрет, что Крым под контролем РФ не с сегодняшнего дня. Не секрет. Большинство жителей Крыма выбрало вот это. Я сейчас не про референдум, я про соцопросы. Вот с этим будем жить. И мы с этим будем жить. И мы с этими рисками будем жить. Какие-то риски, видимо, воспроизведутся, какие-то угрозы воспроизведутся, какие-то угрозы не воспроизведутся, из тех, что я перечислил. Но, конечно, Россия сделала шаг в сторону изоляции. О. ЖУРАВЛЕВА: Я просто представляю российского гражданина, который приехал ехать в тот же Крым… А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, поедет через Керчь на кораблике, через Керченский пролив. Или самолетом. О. ЖУРАВЛЕВА: Или просто у него были какие-то планы, и теперь он через Украину будет ехать как оккупант. Т.е. он вообще не будет через нее ехать. А. ВЕНЕДИКТОВ: Это для меня одна из главных проблем. Я же ездил очень много с ноября на Украину и буду ездить. Я видел, как менялось отношение к россиянам и к России, чем больше накалялась ситуация в Крыму и на юго-востоке. Никто там не сомневается, что Россия там участвовала. И я не сомневаюсь. Президент может говорить, что этого не было, а я говорю, что это было.

было, но прикольно))) Охотник собрался на охоту в тайгу, местности не знает, берет с собой проводника из местных, идут по тайге — проводник впереди, прорубает чащу топором с длинным топорищем, охотник идет за ним с ружьем, в спину дышит... Хлоп! из чащи медведь на встречу. Проводник замер с поднятым топором, медведь тоже замер, проводник, не оборачиваясь, говорит охотнику вполголоса: — Иди сюда... Сзади тишина, он снова повторяет: — Иди сюда! Сзади опять тишина, он в третий раз уже аж шипит: — ИДИ СЮДА, БЛ@ТЬ! Сзади голос охотника на пол-тона тише: — На%уй ты его зовешь? — Вовочка, три раза повтори, что Маша не б%%%ь, а потом извинись! — Маша — не б%%%ь? Маша — не б%%%ь?! МАША — НЕ Б%%%Ь?! Ну извините!..

В общем так, по накопившимся претензиям участников. Ранее я уже говорил, что слово оккупация, применительно к контексту темы звучит неоднозначно. И для большей части участников темы не приемлемо. Также я заявлял, что необоснованные утверждения будут рассматриваться как троллинг. Я лично не против, если в теме появится инфа подтверждающая оккупацию (боестолкновения, удержание территории, ну или хотя бы точное подтверждение участия Армии РФ в захвате власти в Крыме). Но таких подтверждений нет. Заявляющие, что оккупация есть, фактически оперируют пропагандистскими штампами, вынуждая другую сторону так же прибегать к штампам, что ведёт к склокам и ссорам. Такая дискуссия нам не нужна. Прошу отметить, сторона опровергающая оккупацию приводит доказательство её отсутствия. Оккупанты же просто приводят мнения политиков и прессы заинтересованной - прозападной стороны. Теперь о замечаниях Анатолия. Как я уже сказал, заявления без подтверждения фактов будут считаться троллингом т.е. сделал общее замечание. И Ахметова, и Паралегалграм, продолжают бездоказательно употреблять этот термин. Поэтому Анатолий делая замечание, отстаивал не свою т.з., а напоминал о недопустимости обсуждений модераторства. Спор же с этим есть нарушение. По совокупности фактов, учитывая личности, а также вклад в вышеуказанные действия, участнику Ахметова объявляю замечание. Участнику Паралегалграм бан на одни сутки. п.с. ненужные сообщения как всегда удаляются. п.п.с. ВСЕХ прошу ознакомиться с обновлёнными правилами этого раздела. п.п.п.с. дабы придерживаться принципов свободы слова, модераторов прошу при моём присутствии в теме, воздерживаться от модераторства, действия согласовывать со мной в личке.

Верить никто никому не обязан. Но в данном случае это глава МИДа. И он озвучивает даже не свою точку зрения. А официальную позицию Швеции. Страны, понимаете? И, как глава МИДа, он несёт ответственность за свои слова. Если официальное лицо называет события в Украине оккупацией, то в связи с чем нельзя употреблять этот термин в неформальном обсуждении?

СМИ, не имеющие никакого финансирования, в соцсетях ради бога - кто такие?

Независимые СМИ - условный термин. В данном случае я под ним подразумевал СМИ, не зависимые от каких-либо государственных или негосударственных органов, не имеющие какого-либо финансирования. В частности, в соцсетях такая информация есть. Пускай не всегда объективна, но уж разум не зря дан, чтобы отделять зёрна от плёвел.

Мировосприятие сломано. Что такое независимые СМИ? От кого независимые, если даже несчастная Швеция "делает, что ей говорят".

Это наглядный пример того, что разбрасываются.

Это глава МИД Швеции. Дипломаты не разбрасываются просто так словами. "Мы очень строго осуждаем оккупацию, которая является агрессией России против Украины, как мы видим на фоне оккупации Крыма. Мы, конечно, хотели бы политического урегулирования, чтобы российские силы были выведены и также чтобы была устранена угроза вторжения в целой Украине, как выражено в позиции Совета федерации", - сказал Бильдт. Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/svi...zey-352597.html

ИМХО какой бы план не был выбран, реакция Запада была бы одинаковой, ну ругали бы за немного другое, в 2008 году отражали удар, но СМИ все равное писали ТОЛЬКО про акт агрессии со стороны РФ, вообще не упоминая про то, что Грузия первая начала военные действия, да еще куча погибших с обеих сторон. А тут - мирно и без жертв, при том же результате на выходе. Т.е. вот можно же и сказать, с той же долей уверенности, что Ваши минусы - это скорее плюсы.

Анатолий, если я буду в каждом посте ссылаться на 1500 публикаций в мировой прессе и мнение большинства стран мира этого будет достаточно, чтобы мое мнение считалось достаточно обоснованным? https://www.google.kz/search?q=russian+annexation+crimea&oq=crimea+ann Почему я юрист не имею права сам сделать такой вывод из общеизвестных на сегодняшний день фактов, понимания принципов международного права, и знания мировой истории? Юридические термины не могут иметь другого значения. Кража есть кража, как бы кто и что о ней не думал.

Виагры еще туда им закинуть мешок, пусть майданят)))

Вы говорили про страну. Будет ли Украина "грязно агонизировать" прежде чем присоединится к РФ или Польше или останется "прыщом, который все норовят раздавить". ИМХО, это ни в какие ворота.

Нее, я имел ввиду того, который грозился весь мир спалить в огне ядерной войны. Вот бы их всех на один необитаемый остров - Венедиктовых, Быковых, Макаревичей, Навальных, Новодворских, Стариковых, Кургинянов, Киселевых. Вражды бы поубавилось, ибо эта публика хоть и талантлива, однако зачастую использует свой талант дабы транслировать ненависть. PS: Мое сугубо демократически выраженное мнение. Никого не хотел обидеть.

Венедиктов, сам об этом рассказывал, как настойчиво его просили стать доверенным лицом на выборах ВВП Как он лично на него также наезжал, что за счет государственный счет живете и критикуете. Потом видимо люди в администрации объяснили, что Эхо живет совсем не на государственные деньги и все нападки прекратились. Редакция с такой славной боевой историей отвоевала право вещать что считает нужным, ни с кем не афиллиирована. Собственники по закону о СМИ вмешиваться в редкционную политику не могут Качественная журналистика по Украинскому кризису тому пример.

Вы полагаете, что сейчас ситуация в Украине хорошая и пристойная, а нынешее их руководство - независимые отличные управленцы, несущие процветание и достаток народу?

Вы полагаете допустимыми подобные высказывания?

Нравятся оба два. Хотя бы потому, что их тексты свидетельствуют о том, что у них в голове происходит мыслительный процесс, за которым, как минимум, интересно наблюдать.

Во сейчас обсуждаем что да как есть. А что дальше будет? Интересно порассуждать. Будет ли Украина с ЯКТ во главе и друзьями с запада за спиной и дальше рулить? Сомневаюсь. Вступил в Россию? Тоже, полагаю, маловероятно. Будет громко, грязно и долго агонизировать перед опять-таки присоединением к России или той же Польше? Не знаю. Или останется вот таким вот неприглядным прыщом на карте мира, который все хотят раздавить?

Интересно, зачем это русским? Наоборот всё впускать и ничего не выпускать в данной ситуации логичнее.

Кстати, на счёт Венедиктова. У человека интересное мышление, своя особая т.з. на ряд исторических и политических событий. Но это лишь его собственное мнение, весма часто спорное. Причём не нарочно, а может и специально заточенное под одно - критику власти, во что бы это не стало. Такой вот маркетиговый ход. Мне рекламодатели не нужны, поэтому я со многими его оценками не согласен. Однако его существование как такового, доказывает, что "деспот" Путин, не такой уж не демократичный, раз у Венедиктова есть возможность писать.

Верховная Рада начинает процессы приведения правовой базы к реалиям (утраченный регион): будет рассматривать законопроекты о временно оккупированной территории - Автономной Республике Крым, об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированных территориях Украины, Декларацию о борьбе за освобождение Украины и политическое Заявление парламента относительно гарантии прав крымскотатарского народа в составе Украинского государства. Источник. PS: А мне нравится Дмитрий Быков: и как писатель, и как журналист/ведущий. Во время одной из последних дальних поездок на автомобиле с удовольствием прослушал его сборник "ЖД-рассказы", в замечательном прочтении Игоря Князева (последнего рекомендую, как одного из лучших на сегодня исполнителя аудиокниг).

И это только в одном сообщении! Некоторым участникам важно использовать клише как можно чаще. Клише позволяют лучше донести сюжетную линию, являются своеобразными якорями забрасываемыми в мозг оппонента :), если проводить аналогии с НЛП. Клише полезно использовать и в демагогии.

Паралигалграм, как уроженец России, имеет право на свою точку зрения на внутренние дела РФ, а также ее внешнюю агрессию. Вежливые человечки - термин придуманный политехнологами для широкого употребления в зомбоящике. Цель ясна, отвлечь внимание от их оккупационной сути. Отношение к оккупантам в СНГ ведь ментально другое? Войска Юдашкина, на мой взгяд, нейтральный и очень остроумный термин. Да он высмеивает их неопознанное инопланетное происхождение. На КЮФ меня много раз пытались заткнуть, требуя доказать их причастность к ВС РФ. Я не считаю себя обязанным отвечать на троллинг, это секрет Полишинеля.

Это также сложный вопрос международного права. Аннексия очевидна, поскольку без войск Юдашкина (г-жа Ахметова права, термин не мой, где-то видел в прессе) никакого референдума в 2хнедельный срок организовать было не возможно, и его законность сомнительна очевидно, что оккупация войсками Юдашкина из-за международного давления не могла продержаться до 25 мая Украинская армия отвергла отказ от присяги и переход на сторону врага, это еще больше усиливало риск вооруженного противостояния до 25 мая. Право наций на самоопределение очень сложная штука, оно никогда на самом деле не признавалось за диаспорами. Украинские политики сформулировали комментарий очень грубо, однобоко применили Конвенцию о праве коренных народов. Право наций на самоопределение признавалось только за национальным автономиями, не может нация Смоленской области объявить независимость. Не может объявить независимость чайна-таун в Нью-Йорке. Иначе это приведет к переделу всех границ. Неучастие крымских татар сильно компроментирует этот референдум.

Парфенов, ИМХО, не худшее из зол)) Хуже Доренко или этот который про ядерную пыль вот про последствия http://www.zakon.kz/...tiv-rossii.html видимо зеленые человечки или вежливые люди, от которых все открещиваются, мол не наши, шевроны же спороты, значит не наши http://glavcom.ua/photo/2180-1.html Вторую неделю в Крыму находятся тысячи солдат без знаков отличия, но с бронетехникой и современным вооружением. Практически весь мир убеждён, что «вежливые люди», как их теперь называют, являются представителями Вооружённых сил РФ, тем более что на это прямым образом указывает их оружие и форма, однако президент РФ Владимир Путин и другие официальные лица России опровергают любую причастность к происходящему. По их мнению, это всего лишь «местные силы самообороны», которые невесть откуда взяли полное обмундирование, «Тигры», автоматы, гранатомёты, снайперские винтовки и т.д. Парадоксальная ситуация: неизвестные лица блокируют практически все военные объекты автономной республики, но никто не знает, откуда они взялись, никто не хочет с ними воевать, и никто не хочет брать ответственность за их действия. Похоже, ничего уже не изменится до проведения референдума о статусе Крыма.

У вас не особо получается дискутировать как юристу: 1. Военная доктрина это программный документ, а не НПА, также как все концепции, политики и т.д. 2. Военная доктрина по статусу полное ничто, в сравнении с конституцией РФ 3. Право войны и мира это часть конституционного права, самого по себе достаточного. Конституций в мире много и все они во многом схожи. Вследствие чего появилась наука - Конституционное право зарубежных стран. Агрессивная война, преследующая цель аннексию территории иностранного государства по МП. Не согласен, секретные документы становятся рано или поздно общедоступными. Тот же секретный протокол к пакту Молотова-Ризентропа. Их существование было очевидным и предполагалось еще в то время Применяем индукцию, как метод научного познания, и понимаем: 1. Объявление войны было неуместным на тот момент; 2. Одновременно начинается оккупация Крыма войсками Юдашкина 3. Устав ООН и международные договоры нарушены Юдашкиным 4. Но есть конституция РФ которую, даже МЮдашин нарушить не может Вывод: Объявление войны СФ РФ покрывает секретную операцию войск Юдашкина и ВВП как главнокомандующий подписал какой-то секретный документ Поищите сами, не нужно меня обвинять в голословности это нарушение правил Мои слова подтверждаются мнением большинства стран членов СБ ООН

а еще когда по зебре маладеш в наушниках медленно медленно идет. деушки боковым зрением высматривают, насколько они остались замеченными, а малчеги имитируя агашкину походку "от пуза".

У меня тоже после первой серии возникло ощущение, что идет натягивание на общий сюжет. Но Фолки мне нравится, поскольку неформал). Хотя явно, что таких неформалов у викингов быть не могло. Что касается прощения, в силу профессии видишь, что люди за меньшее расходятся навсегда, а тут предательство и убийство.

Был бытовой, такой мелкий, был очень жесткий антисемитизм, поставленный на государственный уровень Сталинская борьба с космополитизмом - это ведь истоки нынешнего состояния Размах пропаганды тот же, как бы фундамент для массового националистического психоза Я рассуждаю как юрист. Войска и военные корабли не могут находиться на территории иностранного государства без его разрешения. В противном случае, это как минимум пограничная провокация, интервенция, нарушение режима государсвенной границы. Правом войны и мира в большинстве конституций обладает не единоличный политик/руководитель государства, а парламент, представительный орган народа. Норма в конституции РФ на которую сослался СФ РК это и есть право объявления войны. Война может дополнительно обыгрываться дипломатическим протоколом, посол может бросить в лицо перчатку и передать ултиматум, сложить оружие, прекратить сопротивление, загнаться в концлагеря, отдать кусок территории. Активные боевые действия начинаются позднее. Почитайте как Гитер бескровно захватил остатки Чехии, вместе с ним были славянские поляки и словенцы. Как Сталин провел референдум в оккупированной Эстонии и также бескровно ее аннексировал.

Правда ваша. Вчера на нелюбимом СоНом РБК шло "Обозрение" с Виттелем. Канал приглашает всех. От Лимонова до либералов. Министры тоже бывают. Аксенов вообще полчаса вещал с экрана. Дали как есть. Без комментариев. Не перебивая. В передаче говорили практически о том же, что и тут, на форуме. Достаточно взвешенная программа. Показали без купюр видео как однопартийцы Кличко избивают руководителя украинского телеканала, требуя от него заявления об увольнении. Сказали и о том, что по данному факту проводится расследование, и партия эти действия осудила. Дали высказаться противнику путинской политики. Когда началось "сатрап" и прочее, остановили со словами "ну это у Вас уже личное))". Насчет последствий. Российский бизнес как может влияет на власть с тем чтобы остановить эскалацию конфликта. Олигархам вовсе не улыбаются санкции и многомиллионные убытки. Европейский бизнес тоже как может влияет на европейских политиков в том духе, что ну обозначили свою позицию и хватит, достаточно. Лоббируют это не от пацифизма, конечно. Как говорится, бабло победит зло. Весь вопрос в том, каковы будут санкции. Придерживаются мнения, что они таки будут. Гласные или негласные. Но так или иначе ожидается отток инвестиций. Даже без санкций. Никому не хочется работать с непредсказуемыми людьми. Частных инвесторов нет. Если не окажется и иностранных, то придут к инвестициям государственным. А это уже сильно смахивает на железный занавес. К тому же экономика РФ и до Крыма последние месяцы имела тенденцию к спаду. Но теперь есть отличный повод - есть на кого списать все неурядицы. Виновато не неэффективное руководство страны, а проклятые западные враги. Вся эта патетика приведет в итоге к закручиваю гаек по всем фронтам. В том числе в политической жизни. Что собственно уже наблюдается. В общем, если бы не было Крыма, его следовало бы придумать (с). Уж очень всё это "Мы вместе" на руку власти. Про "моральную" сторону вопроса можно и не говорить. Обсуждалось то, что много лет пеняли США по поводу нарушения МП. Выступали в качестве легитимистов. А в итоге пришли к "Ну раз вы так, то и мы так". Проехались насчет того, что если вспоминать историю, то РФ может вообще оказаться вассалом Монголии. Ну и про то что ящик Пандоры открыт. Вопрос - кто следующий. А следующих много. Начиная с японцев с Курилами, список бесконечен. Разумеется на каком-то этапе сильно разошлись во мнениях. На что Виттель заявил, что мало того, что позиция выступающих не является позицией телеканала, но и сами выступающие между собой к единому мнению прийти не могут. Понравился тон обсуждения. Без брызгания слюной. Без истерики. Без желчи. ИМХО, то что всем сейчас нужно - это трезвая голова и взвешенная оценка событий. Потому что орать можно было на другом этапе. А сейчас всё слишком серьезно чтобы орать и брызгать слюной.

Слышал я такую вещь, что не было на майдане ни фашистов, ни бандеровцев. Просто народ устал от власти, захотел свободы. Нет на улицах украинских городов ультрас, нет ребят с нашивками "ϟϟ". Что все это пропаганда Кремля и сплошь агитация. Если осилит кто - роль "правых" в Эвромайдане. Букв много, предупреждаю сразу. Если читать невмоготу, то можно посмотреть. Это просто видео, снятое на любительские камеры. Вот этим представителям самообороны, зачем-то прервавших заседание местного партийного органа, наверное захотелось покричать "Слава Украине, героям Слава" просто так (примерно на 7 минуте). Решили приободрить слегка понурившихся сограждан. А это видео с футбольного матча. Всего лишь немного активных молодых человек. Но мне, почему-то не хочется оказаться в такую минуту тем самым "москалем" среди большой толпы. Этой, в том числе.Казалось бы онижедети. Правда? Почему-то у меня складывается стойкое ощущение что со "москалем" поступят примерно вот так . И придется ему стоя на коленях приносить извинения всему украинскому народу. Если поднимется вообще . Или вот как эти получат воспитательных телесных повреждений и выслушают много поучительных оскорблений. А еще меньше "москалю" хотелось бы наткнуться на целый "мирный" митинг таких бравых ребят. Или таких - это марш 01.01.2014 в честь самого Бандеры, день рождения у него что ли? Вот на этом видео , как мне показалось, таких "славных героев" набирают в национальную гвардию Украины. Теперь они будут патрулировать улицы городов. Людей погибших со стороны майдановцев признали героями . Действительно, "Героям слава"! А те, кто погиб с другой стороны? Кем их считают? Помните, как после свержения Януковича во Львове бойцов "Беркута" заставили на коленях просить прощения на площади? А потом закидали предметами, попавшимися под руку? А в Крыму тех же бойцов "Беркута" встречали как героев. Вот такие два полярных взгляда на территории одного государства. Как бы они ужились в одном государстве победившего майдана?

За дальнейшие оскорбления участников форума, включая личное или обезличенное навешивание ярлыков, типа, "фашист", "либераст" и проч. буду сурово наказывать. И не я один.

Все же это правда - ялО никогда НИ-КОГ-ДА! не ошибается (с) в выборе.

Мы так и будем записывать друг друга в фашисты, оправдываться, мол, нет, я не фашист, и соревноваться в объективности? Мне одной кажется это полным бредом?

кстати, тролль Paralegalgram ни на один вопрос по существу и объективно не ответил за последние страниц эдак 10-15 аннексия и оккупация ему родственные штуки... Геббельс ему не нравится? да Вы ему в ноги кланяться обязаны ибо один из пунктиков пропаганды и идеологии Геббельса агрессия, аннексия, оккупация, в Европу...вот и все что слышно по существу... и даже оплатить чего-то там хотел ...

К слову: ...занятия у студентов по законодательству об административных правонарушениях проводил прокурор высокого ранга, кандидат юридических наук. Запомнился один его ответ на вопрос студента: что делать, если полицейский патруль останавливает гражданина на улице и предъявляет неправомерные требования и осуществляет в отношении гражданина неправомерные действия? Оказывается, надо звонить в газеты и на телевидение, привлекать к ситуации и вопросу внимание СМИ и работать с общественным мнением... А студенты-то думали, что надо идти с жалобой в прокуратуру. :smoke:

Видимо есть доля истины в утверждении: "Знания умножают скорбь". ИМХО во времена доступности информации детали теряют свою привлекательность. Сопереживание обеспечивают не они. А сюжет, пусть местами исторически недостоверный, но показывающий утраченную сейчас неизведанность мира. Как-то так.

Что такое фашизм я знаю. Напоминания излишни. Именно поэтому считаю недопустимыми грязные спекуляции на этой теме и шельмование всех подряд. Р.С. Что-то пожалуй и с меня хватит, что ли.

Присваивают по общепринятым критериям. Тем кто сам признает свою причастность идеологии фашизма. Сейчас стало модным говорить о том, что де откройте мне веки не вижу я фашизма. Не только в РФ но и в любимых либералами СШП прямо говорят о фашизме на Украине: Информации много. Ищите и обрящете. Если Вы забыли о том, что такое фашизм, я напомню: http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2014/post-13129-0-32079200-1395055462.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2014/post-13129-0-16930700-1395055490.jpg Кстати, а Вы знали о том, что США голосовало против борьбы с фашизмом? 20 декабря 2010 года Генеральная Ассамблея ООН приняла предложенную Россией резолюцию, которая призывает стран-членов организации бороться против прославления фашизма. США — единственная крупная держава, которая проголосовала против резолюции, которую поддержали и приняли 129 стран.