Таблица лидеров

Александр, я, по простоте душевной, хочу спросить Вас, а что, на самом деле у России внешнего врага нет? Это миф? Зачем тогда НАТО расширяет свое влияние, говорят, даже в Арктике? Кто им там угрожает, белые медведи? Если исходить из того, что внешних угроз у РФ нет и что это миф путинской пропаганды, то почему после распада СССР, когда миф о "внешней угрозе" якобы был развеян, ельцинковская Россия так и не смогла построить ничего нормального - ни экономически, ни политически, но зато успешно все разрушила? И почему либералов всегда раздражает любые попытки России двигаться вперед, без участия внешних игроков?

а, ну да. после сожжения заживо людей, очень важно ознакомиться с такими объяснениями. типа, да не, не все наши хотели жечь, не. так вышло. вы не подумайте там чего плохого про нас. не.

Нет там бревна. Все всё прекрасно видят и понимают. В том числе и участники обсуждения в этой теме. Фашизм на Украине, фашисты на высших постах органов государственной власти, фашизм вооружается и поддерживается этой самой властью - это "нормально". Вооруженные силы против протестующих, онлайн трансляция массового сожжения, пособничество правоохранительных органов, глумление над погибшими - это "нормально". Искажать действительность, передергивать и изворачивать, перекладывать с больной головы на здоровую - это тоже "нормально". Нормальным, приемлемым, допустимым будет признаваться все, что можно хоть как-то, пусть даже косвенно, использовать против Путина. Не Украина цель, цель Путин, цель Россия. Следующий Китай, но это потом, сейчас Путин, Россия. Эта цель объединила настолько дикую и разношерстную публику, что все похоже на какой-то сюр. Было бы похожим на сюр, если бы эти группы действительно верили в декларируемые цели.... Но если представить, на минутку, что неонацисты, сектанты, ультрас, либералы и тд. и тп. финансируются и управляются из одного центра, все встает на свои места. Нет, это не сюр, это бессовестная, лицемерная, циничная геополитика. Затертая до дыр и знакомая нам по Югославии, Ливии, Египту, Сирии и тп.

У России друзей толком не было. Даже братская, типа, Болгария в обоих мировых войнах против нас была. А врагов всегда хватало, хоть завались. Просто в начале 90-х нас ввели в заблуждение, что там не враги. Все эти годы они не дремали, подрывали наш народ изнутри. Украина яркий пример.

Да, справедливо. Было бы. Только в том случае, если всё время, которое тратит адвокат на дело, будет оплачено. На практике "в зачет" (в табель) идет только "чистое" время, указанное в протоколах с момента начала производства следственного действия и до его окончания. Время (и средства), которые тратит адвокат, чтобы добраться до места проведения следственных действий, время ожидания начала, перерывов в следственных действиях, - не засчитывается (хотя конечно можно потратить еще сколько-то времени на том, чтобы настоять на своем). Про время, потраченное на анализ материалов дела (помимо ознакомления), поиск, сбор, проверку доказательств и т.д. и т.п. - вообще говорить не приходится. Кто будет работать с надлежащим качеством себе в убыток? Еще одна распространенная (по крайней мере в наших краях) проблема - невозможность проконтролировать следователей/дознавателей на предмет своевременного и полного оформления документов, дающих право на получение адвокатом бюджетных выплат. Дела передаются от одного к другому, теряются, привлекаются новые адвокаты (о "старых" благополучно забывается), производства приостанавливаются/теряются/убираются в стол, следователю некогда выносить постановление об оплате и т.д. и т.п. Вся эта волокита, вместе с временем на проверки/разборки, начисто отбивает всякое желание работать "по назначению" в ожидании бюджетной манны. И потому от дежурств адвокаты всеми правдами и неправдами "отлынивают" (хотя есть и исключения), что также составляет большую проблему, только теперь уже для ПО, заключающуюся в поиске защитника, в случаях, когда его участие обязательно и срочно. Лично я бы с радостью отказался от "повинности" по оказанию помощи, подлежащей оплате за счет бюджета. Одна надежда по таким делам - перспектива заключения с подзащитным соглашения. А в остальном - абсолютный гемморой, трудовая повинность.

Давайте представим, что произошедшее в Одессе 2 мая случилось бы на киевском Майдане. Вообразим, что сторонники старого режима загнали украинских активистов в Дом профсоюзов, и что здание охватило пламя под беспристрастными взглядами полиции. Что в нем было найдено четыре десятка обугленных трупов. Что бы тогда произошло? Западные столицы охватила бы буря праведного негодования. Правительства вопили бы о массовых убийствах, которые совершили приспешники Януковича. Они усмотрели бы в этом доказательство варварских нравов в городе, который находится у самых границ Европейского Союза, всего в нескольких часах лета от Парижа. Известные интеллектуалы сразу бросились бы в Киев, чтобы выразить свою солидарность. Бернар-Анри Леви достал бы заготовленную для особых случаев белую рубашку. Посыпались бы петиции. Европа в один голос осудила бы зверства. Лоран Фабиус причитал бы о попранных общечеловеческих ценностях. Ну, а что мы видим сейчас? Почти или совсем ничего. Никаких протестов, критики, обвинений... разве что в сторону Москвы! Можно подумать, что это переодевшиеся проевропейскими активистами российские шпионы заживо сожгли тех, кто искренне верит в Святую Русь. Некоторые личности, которые не уступают ни перед чем и ни кем, уже почти готовы это сказать. Кэтрин Эштон потребовала от имени ЕС созвать следственную комиссию для выяснения обстоятельств произошедшего в тот проклятый день, как будто всем и так это не ясно. Все слышали о водовороте событий, который столкнул лицом к лицу сепаратистов и сторонников киевских властей. Ни для кого не секрет, что среди последних хватает активистов ультраправой партии «Правый сектор». Именно они подожгли Дом профсоюзов, а затем спокойно следили за тем, как запертые там люди жарятся заживо. Существуют рассказы очевидцев, по сети ходят фотографии. Здесь не может быть и тени сомнения. Но пресса изображает скучающую мину, как, например, le Monde, для которого у любых событий может быть лишь один единственный вывод: «Ответственность России бесспорна». На России лежит ответственность, это действительно так. Произошедшее в Крыму служит наглядным тому подтверждением. Но разве только Путин виновен в том, что нынешняя ситуация грозит обернуться гражданской войной? Как можно искажать реалии событий на Майдане, где все отнюдь не сводилось к одной лишь борьбе праведных протестующих и гнусных агентов бывшего президента? Почему французское телевидение не провело такое расследование, как немецкий телеканал ARD, который пришел к выводу о том, что часть погибших на Майдане убили стрелки из их собственного лагеря? Разумеется, нам не стоит идти на поводу у Москвы, которая проводит параллели с антифашистской борьбой времен Второй мировой войны. Но разве мы можем спокойно смотреть на присутствие в самых верхах представителей ультраправых сил, на фоне которых Марин Ле Пен выглядит как аниматор из загородного клуба? Как может не вызывать вопросов правительство, чьим первым решением стало лишение русского языка статуса второго государственного? Затем Киев отступился, но слишком поздно. Сделанного уже не вернешь. С тех пор ситуация становится все хуже и хуже. На востоке страны Россия, что вполне понятно, поддерживает сепаратистские элементы, которыми может воспользоваться. В Киеве этих людей называют «террористами», словно мятеж на западе был респектабельным, а на востоке достоин лишь презрения. Эскалация на эскалацию. Упрощения на упрощения. Разрешаются любые удары. Но как далеко все может зайти? Во Франции СМИ представляют ситуацию таким же карикатурным образом, как и распад бывшей Югославии. Тогда были хорошие боснийцы и плохие сербы, а сейчас есть хорошие украинцы (сторонники Европы, пусть даже и ультранационалисты) и плохие украинцы (они поддерживают Россию и, значит, заслуживают такой же ненависти, какой в прошлом удостоился Советский Союз). Все это — триумфальное возвращение черно белого восприятия мира и двусмысленных суждений. Реальность нельзя описать с помощью двух противоречащих друг другу понятий. Никому не нужно, чтобы ЕС и НАТО вели такую же опасную игру, что и Россия. Но на радио и телевидении любая история сводится к одному простому суждению: враг государства номер один — это Путин. Мораль сей басни такова: тем, кто высмеивает информационную пропаганду Москвы, стоило бы для начала удалить бревно из собственного глаза. Оригинал публикации: Pourquoi le massacre d’Odessa a-t-il si peu d’écho dans les médias ?

Не народ Украины является внешним врагом России.

«У части людей было желание зажечь их, а у части – спасти» Алексей Черный, лидер молодежной организации "Демократический Альянс", один из руководителей одесского евромайдана - Что же произошло 2 мая? Ситуация на антимайдане следующая: есть просто люди, которые приходят, и есть две организованные группы — это Одесская и Народная дружины. Там разное руководство, и их взгляды не совсем совпадают. 3 мая в 12 дня на сайте Народной дружины появилось сообщение, что Одесская дружина спешно покинула Куликово поле. Потом в Народной дружины говорили, что в провокациях виновны предатели Куликова поля. Вообще на протяжении 5 месяцев в Одессе был худой мир по одной простой причине: у нас в общем-то нормальные отношения между лидерами майдана и антимайдана за счет того, что мы достаточно долго сотрудничали по защите парков и по социальным проектам. То есть мы лично друг друга знали, и у нас были нормальные отношения при том, что мы правые, а они левые. - До какого момента? Даже когда 25 ноября одесский евромайдан снесли и троих человек побили, а это случилось через два дня после того, как мы выставили палатки, часть сторонников России выступили против этого. Испортились окончательно отношения, когда Россия ввела войска в Крым. Тогда сразу появились триколоры, и состав людей изменился — вышли люди, которые готовы к радикальным действиям за Россию, а социальные требования отступили на второй план. Но все равно контакты были, и мы созванивались и разводили акции по времени или мест, чтобы не было драк с массой крови, как было в Харькове и Донецке. Всегда были недовольные, что мы не даем людям подраться, но мы понимали, что ситуации это не изменит кроме того, что прольется куча крови. Между Народной и Одесской дружинами тоже были разногласия по поводу того, решать вопросы силой или не решать. Судя по всему, Одесская дружина решила, что нужно объянить при помощи оружия, кто здесь главный. По данным Народной дружины, Одесская дружина пошла бить фанатов. Их было меньше, чем фанатов, но они были вооружены и подготовлены, многие были в брониках. Было и огнестрельное оружие, но они не оценили на кого нарвались, так как ультрас – это не те, кто будут разбегаться. Плюс в Одессе довольно организованный евромайдан, быстро подтянулась самооборона, тоже в брониках. После того, как победили ситуацию в центре, а два трупа накрыли украинскими флагами, народ пошел громить очаг сепаратистов на Куликовом поле. - С фанатами вы координирвали свои действия? Фанаты с нами акцию не согласовывали. У них к нам отношение, что мы либералы, собираемся помахать флагами и потанцевать, а они любители решительных действий. Поэтому они не считали нужным с кем-то согласовывать, хотя на драку подтянулись все. - Кто поджег здание? Надо разбираться по стримам, я сам видел, что наши кидали коктейли молотова, но их кидали и изнутри здания. Это такая штука, что могли поджечь снизу, и пламя могло дойти до верхнего этажа, а могло и у них там загореться. Есть стрим, как загорается сразу комната на четвертом этаже. Я был на майдане и видел, что коктейль молотова это опасная штука, при броске может назад вылететь фитиль. Никто не хотел специально сжигать людей, это плохая работа одесских пожарников. Причем говорили, что глава пожарников отказывался посылать туда машину, потому что одну он отправил в центр города, а ее захватили. Наша сторонники пытались помочь антимайдановцам, которые вылазили из окон. Им кидали веревки, разобрали сцену и подставили к окну ее часть. Правда, одновременно какой-то придурок в балаклаве подбегает и кидает коктейль в стену, когда другие помогают веревками. Это толпа. Никто не руководил процессом, и у части было желание зажечь их, а у части было желание спасти их. Судя по фотографиям, внутри часть людей заживо сгорела, что говорит, скорее всего, о том, что у них бензин загорелся сразу, так как люди не задохнулись, а именно сгорели в огне. Основная же часть именно задохнулась, там был очень сильный дым – видимо, горели обои или мебель. Кроме того, там плохая система аварийных выходов, так как люди были заблокированы в своих комнатах, и из каждой комнаты люди вылазили отдельно. С тыльного входа подогнали автозаки для автомайдановцев — не знаю, задержали их или увозили просто, чтобы их не побили фанаты. Еще меня очень удивило, что за спинами кордона милиции стояли ребята с георгиевским ленточками и стреляли из оружия. У них и у части милиции были красные повязки на рукавах. Так было и на майдане, когда у части «Беркута», который хотел атаковать, были желтые повязки. Говорят, что милиция до того, как стало понятно, что мы побеждаем, помогала антимайдану. Скорее всего, была договоренность с одесской милицией, что они сдадут город как сдали Донецк и Луганск. Думали, что дадут оторваться бандеровцам в центре города, а потом пойдут что-нибудь захватят при пассивности милиции, но не оценили ситуацию. Они ведь звали людей помогать на Куликово поле, но в итоге не рассчитали поддержку, и туда никто спасать их не пришел. - Было ли у вас оружие? Я точно знаю, что у нас есть группы, которые готовятся отражать атаку «зеленых человечков», и у них есть автоматическое оружие. Они нам 2 мая сказали, что это не их профиль, и пусть люди дерутся камнями и кирпичами, а они стрелять не будем. И правильно сказали. 2 мая использовалось оружие, но это не было системой. Как только это начнется, жертв будет намного больше, и я надеюсь, что вторая сторона это понимает. Ведь, к сожалению, найти, где мы живем нетрудно, мне уже красный крест на двери рисовали. - Одесса вообще про-русски или про-украински настроена? Одесса очень сильно проукраинскицй город. Это за счет активной деятельности прорусских организаций долго создавалось обратное впечатление. Пять лет назад мы проводили первый вышиванковый фестиваль в Одессе ко дню независимости Украины, и меня называли фашистом просто потому, что я был в вышиванке. Но потом люди посмотрели, что мы не кусаемся, что мы нормальные, и ситуация изменилась. Все изменилось с началом военных действий, когда многие люди, выступавшие раньше за русский язык, изменили свое мнение. Например, главный редактор сайта «Думская» Олег Константинов писал, что празднует Новый год вместе с Россией, что он исконный русский, а сейчас у него на аватарке эмблема ВМС Украины, и он явно встал на сторону Украины. В Одессе около 30 процентов русских, а этнических украинцев в два раза больше. Когда были конфликтные ситуации, украинцы собирались быстро. Была ситуация, когда они пытались штурмовать Облсовет и даже вывесили там российский флаг. И при том, что мы просили людей туда не идти, чтобы не пролилась кровт, часа за 4 собралось 800 человек, а их было всего 200. В итоге договорились, что они сняли флаг и ушли. 2 мая Одесса первый раз показала характер. - Думаете, Одессу защитили или все будет только ухудшаться? Я не знаю, я до вчерашнего дня на всех митингах выступал с просьбой не ходить на Куликово поле и не сносить его. Предъявить людям за то, что они собираются на мирный митинг, нечего. Тех людей, которые переворачивают машины за то, что на них есть украинские ленточки, или сжигают украинский флаг, нужно. Но теперь я сторонник более жестких мер. Разворошили осиное гнездо, и сейчас уже нельзя давать слабину. По факту мы в состоянии войны, они прямо пишут, что все нормальные люди на Украине считают себя русскими, а все, кто не считают себя русскими, должны быть уничтожены. Думаю, что сейчас будет обострение, и дальше говорить, что мы белые и пушистые нельзя, потому что нас просто перестреляют. Нужно идти более радикальными методами: должны быть дружины, охрана, патрулирование по городу. Больше нельзя давать собираться с триколорами. - Милиция мешать им не будет? Это нужно делать самим? Хотя сейчас сняли руководство, это, наверное, сильно не поменяет ситуацию... Одесская милиция настроена к России очень лояльно, все ждут, пока зайдут российские войска. Скорее всего, со сменой руководителя ситуация не изменится. Но у нас в Одессе, как показывает ситуация, достаточно патриотов, и можно просто организовать систему -- сделать отряды, которые будут следить за порядком и отлавливать [бойцов антимайдана]. Они, например, взяли вчерашние видео, где девочки 18-19 лет разливают коктейли молотова, нашли их и прямо пишут их адреса с призывом им мстить. Их надо охранять, потому что иначе их сожгут или убьют. - Не боишься, что ваши народные дружины могут превышать рамки? Я знаю, что хорошо организованные группы лучше, чем хаос. У них есть руководитель, который знает, что можно, а что нельзя. А когда хаос, то бывает самосуд. - Фанатов же вы не контролируете, а среди них много радикальных националистов. Они собираются только под определенные мероприятия. Я никогда не был сторонников фанатов, так как это плохо контролируемые группы с радикальными идеями. Я думаю, что они везде такие, и у нас среди фанатов много националистов. Я ситуацию точно не знаю, но [2 мая] часть людей была подвыпившая, слоганы были близкие к националистическим. - Вас не смущает их радикальный национализм? У нас есть группы, которые себя позиционируют как националисты вроде «Свободы», но даже они никогда не были фашистами. Если кто-то зигует на Украине, то у нас это воспринимается как что-то из ряда вон выходящее. У нас есть история украинского национализма с борьбой с советским союзом, а у вас как-то по-другому все сложилось, хотя тоже была Русская освободительная армия. У вас нет национальной идеи пророссийской, поэтому у вас и взяли символику фашизма. У нас же, поскольку воевали и с теми, и с теми, пошло в другую плоскость. В мирное время национализма меня очень сильно смущал, но сейчас состояние войны, и завтра в Одессе могут начать стрелять из окон и с перекрестков, поэтому мы будем с теми, кто выступает за единую Украину. Хотя на самом майдане меня это очень сильно тревожило. Майдан состоял четко из двух частей — одни люди вышли за национальную идею «Украина по над усе» а другие за общечеловеческие ценности против диктатуры с лозунгом «Права людины по над усе». Мы ходили четко двумя колоннами – кто кого перекричит, либералы или националисты. - Так все же объединились на майдане именно на национальной идее. Я полтора месяца провел на майдане, организовывал там акции, и на них мы просили публично не кричать «Смерть ворогам». Мы говорили, что это ни к чему хорошему не приведет, и я до сих пор считаю, что нужно было идти невооруженным методом. В итоге мы ведь победили только потому, что элиты между собой договорились и Януковича кинули. Правый сектор появился в Одессе смешно — у нас была молодежь евромайдана, просто адекватные студенты. Но им из-за юношеского максимализма идеи национализма были ближе. Когда я увидел их в балаклавах, я очень жестко выступал против этого, поэтому у меня отношения с одесскими националистами не самые радужные сейчас. Сейчас, конечно, уже все это более адекватно воспринимается, да и у противоборствующей стороны больше масок дубинок и щитов. - Вы сами не стали националистом за это время? На национализме не может быть в Украине национальной идеи, потому что у нас огромное количество разных национальностей. Как нас может объединить национализм? Сейчас нас объединяет патриотизм, любовь к Украине. Националисты выступают за то, что украинцы по национальности лучше, чем все остальные, а патриотизм позволяет всем быть равными. И сейчас на майдан вышли все независимо от того, кто из них кто. Люди вышли просто за идею целостности Украины, и даже в Киеве на улице Грушевского, где я раздавал бутерброды, мне чаще отвечали «спасибо», а не «дякую». - Вы вообще понимаете своих одесских оппонентов? Да, понимаю. Если бы я жил в России и чувствовал себя в душе украинцем, то я бы понимал, что они чувствуют сейчас. Они просто не считают себя гражданами этой страны, им абсолютно далека Украина и украинская идея. Это люди, которые считают себя русскими, но по стечению обстоятельств оказались в Украине. - Но они же двадцать лет здесь прожили. Они, может, и больше прожили, но вопрос не в этом. Если бы так сложилось, что я жил бы по ту сторону границы, например, в исторически украинском Таганроге, то, может, я тоже был бы там в такой ситуации. Теоретически я могу их понять. Основной костяк – это люди, жившие в Советском союзе, они борются за свои убеждения, и их уже не изменить. Думаю, что молодежь которая там есть, заряжена финансово, так как блеска в глазах у них я не вижу. - Так и про майдан говорили его противники... Да, часть молодежи вступает в дискуссии, им интересно, и они доказывают свою точку зрения. Они четко говорят: «Мы русские, что вы ерепенитесь, сейчас войдут русские войска и будут за нами, а за вами никого не будет. И не дергайтесь». Нам сложно было бы понять друг друга, но мы на абсолютно на разных позициях – они вообще не считают Одессу Украиной. Они уверены, что Одесса – русский город, который случайно оказался в Украине. После этого нечего говорить. - А что вы думаете про федерализацию Украины? Это просто прикрытие для раскола Украины. Федерализация, как она принята в мире, никого не устроит. Они просто хотят, чтобы здесь была Россия, и им не приходилось соприкасаться с Украиной и украинскими ценностями, чтобы они полностью могли ощущать себя здесь русскими. - Какое здесь отношение к 9 мая и георгиевским ленточкам? Изменилось ли оно? У меня всегда было достаточно сдержанное отношение, но не потому, что я не считаю победу подвигом, а потому, что не думаю, что стоит праздновать военные мероприятия. Чем чаще мы празднуем войну, тем скорее она у нас будет. Развивать патриотизм на теме того, что кто-то кого убивал – это хорошо для государства, потому что потом люди выходят и в кого-то стреляют, но плохо для общества. - Так и на Украине чествуют и превозносят УПА. Я не сторонник говорить, что кто-то герой, потому что он был с этой стороны и убивал тех. Герои -- это те, кто не боялись выйти и сказать, что они против власти, и те, кто сидел в концлагерях. На войне вообще не бывает белых и черных, все замазаны. - Но ведь война, защита своей страны -- это часть патриотизма. Да, я согласен, но говорить, что все герои с этой стороны и все уроды, кто с другой стороны -- это неправильно. Герой – это личное качество и не может относиться ко всем, потому что везде были подонки, которые убивали, грабили и насиловали. Но среди тех, кто оборонял Украину Одессу и СССР было много патриотов, но ведь те, кто был в заградотрядах теперь тоже ходят с медальками. Я поэтому считаю, что в этот день, как в Европе, нужно помянуть всех погибших с обеих сторон и сказать, что это была огромная глупость руководства, что нормальные люди с двух сторон в друг друга стреляли. Я не позволял себе никогда неуважительного отношения к георгиевским ленточках по той причине, что это символ тех, кто погиб, и для многих он был святым. Но с того момента, как ее начали использовать сепаратисты, отношение к ней изменилось кардинально. Если раньше каждая вторая машина в Одессе уже в начале мая была с ленточками или наклейками «Спасибо деду за победу», то буквально за два месяца ситуация изменилась в корне. - Сейчас опасно с ленточкой ходить? Нет, да и если бы кого-то побили за георгиевскую ленточку, об этом бы везде трубили. Даже с сине-желтой ленточкой не опасно, ведь Одесса максимально мирный город - Теперь с этой репутацией придется расстаться. Наверное, да. Но одесситы всегда считали: «Пускай кто-то где-то дерется, а мы пока посидим и обсудим». - Когда все закончится, как жить дальше с этими людьми? Да нормально. Я не думаю, что будет сложно жить на самом деле. Илья Азар (Одесса)КОММЕН

Ну вроде все справедливо - работаешь 2 дня, получаешь зарплату за 2 дня. Что не так то?

А им всё мало и мало.

Смотрю паблики майдана, антимайдана, читаю прессу тех и других. С обеих сторон много обычных, наверное даже хороших, людей, которые искренне верят в свою правоту. Одни верят в то, что идет атака на их свободу, на достижения революции, на их страну....на все то, что было выстрадано.. на мечту. Атака на будущее без коррупции и диктатуры. Другие, верят в то, что их страну оккупировали фашисты, что власть захватили марионетки, что Украина намеренно превращается в Сирию, что выход, лишь в провозглашении независимости... С обеих сторон сотни, тысячи, патриотических роликов и свидетельств зверств другой стороны. Тех и других уже не помирить, по крайней мере не сегодня и не завтра. Слишком далеко все зашло.Слишком много пропаганды. Много оскорблений и крови. Нам, гражданам другой страны, трудно оставаться объективными (не получается), представьте каково им... Молодые парни, вспоминают как они боролись за свободу на майдане, искренне боролись, жили на баррикадах, дышали слезоточивым газом, гибли под пулями.., а "ватники" хотят все это забрать. Их ровесники, с другой стороны, не могут забыть оскорбления, неонацистские лозунги и угрозы. Они не хотят принимать как лидеров, тех кого они не выбирали, они не прощают и не простят Одессу....они верят, в то, что фашисты и чужие марионетки захватили их страну. Убеленные сединами политики, старые, хитрые лисы, умело манипулируют этими чувствами, разжигая ненависть, провоцируя насилие. Выхода я не вижу. Можно говорить о переговорах. Но эти переговоры дадут эффект лишь в отдаленной перспективе. Как минимум год, Украина будет на пороге гражданской войны. Тлеть, местами вспыхивая, и это при условии переговоров. Если не удастся договорится, мы станем свидетелями югославского варианта.

К сожалению,Foxy, я не могу... Вы со мной дважды попрощались.... На вопросы не отвечаете, мотивируя правом не отвечать... В целом, учитывая такую позицию, не думаю, что Ваши посты теперь будет кто-то комментировать... В этом попросту нет смысла - отвечать на Ваши вопросы, не получая ответов на свои.

100%. За что боролись простые граждане Украины, которые стояли на Майдане? И довольны ли они сейчас?

Вовун пошутил.... судя по всему. Оранжевый переворот это эйфория, ротация рыл у кормушки, разочарование. Это как минимум. Как максимум, гражданская война, горе, кровь, слезы. По этой причине, положительных примеров нет. Странно, что люди поддерживающие либералов, не делают соответствующих выводов. Видимо ожидание перемен настолько смешано с усталостью и ненавистью, что о дальнейшем просто не думают. Это печально. Я уже указывал на то, что вина Януковича и других, коррупционеров, безусловна. Но принимая решения о поддержке той или иной позиции, мы должны думать о последствиях.

Друзья, не нужно идеализировать Запад и Европу. Меня поражает наивность с которой кто-то верит в российский либерализм, в его независимость. Я не питаю особых иллюзий, вижу недостатки, однако от розовых очков избавился еще 10 лет назад, когда не только интересовался политикой но и принимал в ней активное участие. По этой причине я могу вспомнить и понять истоки ненависти, которую испытывают к российской и нашей власти. Однако ненависть плохой советчик. В сухом остатке мы поймем, что власть имеет недостатки, причем это мягко сказано, но дело в том, что оппозиция имеет их не меньше. Более того, власть может действовать в своих интересах, которые частично совпадают и с интересами граждан. Оппозиция из числа так называемых оранжистов, ВСЕГДА, будет действовать, в первую очередь - в интересах внешних игроков. Сомневаюсь, что интересы внешних игроков и интересы наших граждан, могут совпадать. Назовите мне хоть одно государство которое кардинально изменило строй и стало жить лучше чем раньше, реализовало лозунги под которыми осуществлялся переворот? Не сможете. Переворот это даже не шаг назад, это падение на дно. Последний пример мы обсуждаем в этой теме. Я знаю, что говорят лидеры оппозиции - неважно кто, важно, чтобы не действующий.... сейчас нам нужна помощь, а потом мы будем самостоятельны....Европа и Запад за права человека.... Вы взрослые, умные люди, юристы, неужели не пытались мыслить критически??? Эта тема, напомню в очередной раз, называется "Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?", попробуйте ответить на этот вопрос. Не обманывая себя и других, оставьте в стороне эмоции, вспомните Украину при Януковиче и Украину сейчас - смена власти благо или негатив? Хотите Вы такое "благо" у себя дома? Я не хочу. Меня не устраивают многие вещи, но Украина заставила меня взглянуть на ситуацию по другому, и знаете ли ...... лучше плохой мир, чем хорошая война. PS: Пацан, заранее прошу не банить :), размещаю объемный пост, но он того стоит. В преддверии дня Победы, учитывая трагедию в Одессе, полагаю уместным его размещение: PS2: Выше, я упоминал о том, что не следует питать иллюзий.... о том, что западные СМИ необъективны...

А вот бы "Майдан" да в Вашингтон. Правда, их тут же упрессовали бы по полной. И ни один снг-овский "либерал" даже не пикнул бы - типо усё по закону.

странно, то речь ведется о правовом поле и 21 веке, а то "вспыхивают" идеи 1917 года... что такое майдан с правовой точки зрения? это незаконный митинг. что должно делать государство, когданарушается закон? пресекать нарушение что значит игнорировать? зачем тогда государство вообще нужно, если оно не является гарантом исполнения и соблюдения закона? ничего вялотекущего там не было бы. вяло сидеть могло и зады морозить и миллион человек, прикрываясь интересами которых 1-2 тыс. вооруженного быдла нарушало закон. что, собственно, и произошло. плохой силовой разгон был значит, раз возникло желание подтянуться еще раз. у нас вон, как напомнил Диня, второй раз в Жанаозене город сжигать не очень рвутся.

Иностранные эксперты и СМИ сейчас "объективны" как никогда. Необходимо в состав комиссии, помимо американцев и тп., включить экспертов со стороны РФ и общественности г. Одессы. Тогда будет паритет и возможность услышать разные позиции, сравнить их доводы.

"Здравое зерно" в духе банальных штампов "Умение не умножать ненависть, а гасить ее" для затравки, а дальше дежурное напоминание о косяках фсб в родной стране (и у нас ведь подобное было), ну и далее уже фактически трактовка событий в духе западных СМИ (практически несчастный случай и не все так однозначно). У нас нас на форуме так ловко (одним постом сразу несколько целей накрывает) Фокси работает.