Юридический территориальный статус салона авиалайнера

[_SoN_]

По остальным вопросам готов долго дискуссировать. Однако, не уверен, что мы придем к консенсусу. Да и боюсь потерять много времени из-за самолюбия. Мы же не правду сейчас ищем (по крайней мере подозреваю себя в этом), а тянем каждый свою резину.

Как скажете

Да и не будет много пользы от общих дискуссий. Нужны конкретные данные, полная картина обстоятельств.

Тоже верно.

[Гость Make2030]

Spirit of Nicopol, прошу извинить за ссылки не на те кейсы и потраченное время. Да, это подборка кейсов по вопросам эффективной связи. У меня небольшой кавардак в нотах, давно не подчищал и не структурировал. Кстати, S.A. Foreign Permit Case это продолжение названия кейса Aerolineas Peruanas, а не отдельный кейс (Aerolineas Peruanas S.A. Foreign Permit Case). В приложенном файле указаны кейсы США, Англии, Франции и Германии.

Нарезанные Вами кусочки тоже просмотрел, не нашел ничего нового. А вот вырезка из УК РК (для сведения):

Статья 6. Действие уголовного закона в отношении лиц,

                совершивших преступление на территории

                Республики Казахстан

      1. Лицо, совершившее преступление на территории Республики Казахстан, подлежит ответственности по настоящему Кодексу.

      2. Преступлением, совершенным на территории Республики Казахстан, признается деяние, которое начато или продолжилось, либо было окончено на территории Республики Казахстан. Действие настоящего Кодекса распространяется также на преступления, совершенные на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Республики Казахстан.

      3. Лицо, совершившее преступление на судне, приписанном к порту Республики Казахстан и находящемся в открытом водном или воздушном пространстве вне пределов Республики Казахстан, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Республики Казахстан. По настоящему Кодексу уголовную ответственность несет также лицо, совершившее преступление на военном корабле или военном воздушном судне Республики Казахстан, независимо от места его нахождения.

      4. Вопрос об уголовной ответственности дипломатических представителей иностранных государств и иных граждан, которые пользуются иммунитетом , в случае совершения этими лицами преступления на территории Республики Казахстан разрешается в соответствии с нормами международного права.

Также гражданин РК в некоторых случаях может быть осужден за совершение преступления за пределами РК.

[_SoN_]

Хорошо, вот Вам полная кратина. В Алматинском аэропорту на борту КЛМ (стоящего на земле) подрались два гражданина РК, впоследствии один убивает другого. Кто будет привлекать к ответственности за убийство и по каким законам?

Цитата из Конвенции о преступлениях и некоторых других актах, совершаемых на борту воздушных судов от 14 сентября 1963 года

Глава II. Юрисдикция

Статья 3

1. Государство регистрации воздушного судна правомочно осуществлять юрисдикцию в отношении преступлений и актов, совершенных на борту.

2. Каждое Договаривающееся государство принимает такие меры, которые могут оказаться необходимыми для установления своей юрисдикции в качестве государства регистрации в отношении преступлений, совершенных на борту воздушных судов, зарегистрированных в таком государстве.

3. Настоящая Конвенция не исключает осуществления любой уголовной юрисдикции в соответствии с национальным законодательством.

Проблема этого документа в том, что в международном плане мы своё согласие на его обязательность для нас выразили, но вот у нас оно приоритетом над законами не обладает. Изменено 3 Ноября 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[Гость Make2030]

Цитата из Конвенции о преступлениях и некоторых других актах, совершаемых на борту воздушных судов от 14 сентября 1963 годаПроблема этого документа в том, что в международном плане мы своё согласие на его обязательность для нас выразили, но вот у нас оно приоритетом над законами не обладает.

Ну и соотвественно Ваше мнение - человека привлекут менты по законам РК?

[_SoN_]

Ну и соотвественно Ваше мнение - человека привлекут менты по законам РК?

Я отвечу как если бы проблем с Конвенцией у Казахстана не было.

Но до этого уточняющий вопрос. Преступление совершено в какой момент:

(1) до или после включения двигателя в целях взлёта;

(2) до или после момента окончания пробега при посадке?

[Гость Make2030]

Я отвечу как если бы проблем с Конвенцией у Казахстана не было.

Но до этого уточняющий вопрос. Преступление совершено в какой момент:

(1) до или после включения двигателя в целях взлёта;

(2) до или после момента окончания пробега при посадке?

Вообще двигатели отключены были. Стоял на высадке пассажиров, с трапом. Драка и убийство произошло прям в салоне.

Только если можно без "если". Четкая кокретная ситуация, и если возможно прямой ответ.

[_SoN_]

Только если можно без "если". Четкая кокретная ситуация, и если возможно прямой ответ.

С учётом подпунктов a) и b) пункта 1 статьи 6 вышеупомянутой Конвенции, а особенно принимая во внимание, что она не ратифицирована РК, юрисдикция осуществляться должна исключительно РК.

[Гость Make2030]

С учётом подпунктов a) и b) пункта 1 статьи 6 вышеупомянутой Конвенции, а особенно принимая во внимание, что она не ратифицирована РК, юрисдикция осуществляться должна исключительно РК.

Спасибо за Ваше мнение даже с учетом!

Теперь правильный ответ хотелось бы услышать от другого активного участника :biggrin:

[ҒАНИ]

Теперь правильный ответ хотелось бы услышать от другого активного участника

Будет привлечен по законодательству Казахстана. И дело здесь не в том чей УК и как говорит, а в том что наибольшая связь преступления связана с Казахстаном. Преступник и жертва - граждане Казахстана.

А вот вам другой пример. Та же Люфтганза, стоит ее борт в аэропорту Казахстана (две опции: включенный двигатель и невключенный), гражданин России убивает гражданина Франции. Сможет ли Казахстан привлечь лицо к ответственности по УК РК? Имейте ввиду, что статья 4 УК ФРГ гласит, что преступления совершенные на борту самолета, приписанного к ФРГ, подлежат юрисдикции ФРГ вне зависимости от места нахождения самолета.

[ҒАНИ]

В вашем случае, голландцы даже не будут поднимать вопроса из соображений эффективности.

[ҒАНИ]

Забыл добавить, что в немцев нет оговорки типа нашей "открытом водном или воздушном пространстве вне пределов". Спасибо, что предоставили к сведению выдержку из УК РК! Впредь прошу не затруднять себя этим, ибо имеющиеся у меня НПА Казахстана, от ваших не отличаются.

Не думали никогда почему при международных рейсах наши пограничники стоят у трапа самолета при посадке пассажиров, даже в студенную зимнюю пору? почему они не могут заходить внутрь самолета? Правила "принял - сдал" также нигде не прописаны, это international customs "дипломатические обычаи".

[М.Ю.]

Сможет ли Казахстан привлечь лицо к ответственности по УК РК? Имейте ввиду, что статья 4 УК ФРГ гласит, что преступления совершенные на борту самолета, приписанного к ФРГ, подлежат юрисдикции ФРГ вне зависимости от места нахождения самолета.

Гани, разрешите вопрос по сказанному вами. Нас в институте (не самый плохой, в принципе, институт) учили, что если государство не взяло на себя соответствующее международное обязательство, то оно не применяет иностранного публичного права.

[ҒАНИ]

Гани, разрешите вопрос по сказанному вами. Нас в институте (не самый плохой, в принципе, институт) учили, что если государство не взяло на себя соответствующее международное обязательство, то оно не применяет иностранного публичного права.

A yasnee mozhno vopros zadat'?

Изменено 3 Ноября 2009 пользователем Ғани McBiten

[ҒАНИ]

Ooops, kazhetsya ponyal v chem delo. Ya, navernoe, ne sovsem yasno zdes' skazal "Сможет ли Казахстан привлечь лицо к ответственности по УК РК? Имейте ввиду, что статья 4 УК ФРГ гласит"

Net, KZ ili BRD (FRG) ne budut primenat' chuzhie zakony. KZ tol'ko svoi UK RK, a BRD svoi. :-)

Изменено 3 Ноября 2009 пользователем Ғани McBiten

[М.Ю.]

Да спасибо, вопрос именно об этом. И далее. А почему Республику Казахстан должен интересовать УК Бундесрепублик Дойчланд, а не п.1 ст.6 УК. Естественно, если нет соответствующих международных договоров, по которым выражено согласие на их обязательность.

[Гость Make2030]

Будет привлечен по законодательству Казахстана. И дело здесь не в том чей УК и как говорит, а в том что наибольшая связь преступления связана с Казахстаном. Преступник и жертва - граждане Казахстана.

А вот вам другой пример. Та же Люфтганза, стоит ее борт в аэропорту Казахстана (две опции: включенный двигатель и невключенный), гражданин России убивает гражданина Франции. Сможет ли Казахстан привлечь лицо к ответственности по УК РК? Имейте ввиду, что статья 4 УК ФРГ гласит, что преступления совершенные на борту самолета, приписанного к ФРГ, подлежат юрисдикции ФРГ вне зависимости от места нахождения самолета.

Я не знаю что будет с ФРГ, так как не знаю, подписаны ли соглашения с этой страной или нет. Если заменим Люфтганзу на КЛМ думаю не много чего изменится. Так вот привлекать гражданина России будут по законам РК, равно как если бы убийцей был гражданин Королевства Нидерландов, либо ФРГ или Гондураса вместе с Вашими обеими "опциями" включенный и невключенный двигатель.

И только РК решит экстрадировать убийцу на родину либо оставить здесь, этот вопрос в компетенции РК, но никак не ФРГ и не Люфганзы.

Проконсультируйтесь со своим соседом, может он чего добавит.

А еще проще сделайте международный звонок в РК в транспортную прокуратуру, Вам быстренько по всем странам действующие соглашения найдут.

[_SoN_]

А вот вам другой пример. Та же Люфтганза, стоит ее борт в аэропорту Казахстана (две опции: включенный двигатель и невключенный), гражданин России убивает гражданина Франции. Сможет ли Казахстан привлечь лицо к ответственности по УК РК? Имейте ввиду, что статья 4 УК ФРГ гласит, что преступления совершенные на борту самолета, приписанного к ФРГ, подлежат юрисдикции ФРГ вне зависимости от места нахождения самолета.

I. При включённом двигателе:

1. совершивший убийство может быть возвращён в государство регистрации гвс, пусть это в нашем случае будет ФРГ. После чего, в зависимости от наличия/отсутствия мд с РФ и ФР о правовой помощи по уголовным делам/о выдаче:

1.1. при наличии у ФРГ мд и с РФ и с ФР будет выдан той запрашивающей стороне, чей запрос поступит первым;

1.2. при наличии либо с РФ, либо с ФР, будет выдан соответсвующей запрашивающей стороне;

1.3. при отсутствии мд - уголовное преследование будет осуществляться в соответствствии с уголовным законодательством ФРГ;

2. совершивший убийство может быть при взаимном согласии командира гвс, с одной стороны, и казахстанских властей, с другой, временно оставлен под стражей на территории РК, после чего см. п.1.1.-1.3.

II. При выключенном двигателе будет оставлен под стражей на территории РК, будут выполнены неотложные следственные действия, после чего будет выдан РФ, потому что имеется соответствующий МД.

Примерно так.

Ну или если спор возникнет - создадут арбитраж, если не смогут создать - в Международный Суд ООН.

Изменено 4 Ноября 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[ҒАНИ]

Я не знаю что будет с ФРГ, так как не знаю, подписаны ли соглашения с этой страной или нет. Если заменим Люфтганзу на КЛМ думаю не много чего изменится. Так вот привлекать гражданина России будут по законам РК, равно как если бы убийцей был гражданин Королевства Нидерландов, либо ФРГ или Гондураса вместе с Вашими обеими "опциями" включенный и невключенный двигатель.

И только РК решит экстрадировать убийцу на родину либо оставить здесь, этот вопрос в компетенции РК, но никак не ФРГ и не Люфганзы.

Проконсультируйтесь со своим соседом, может он чего добавит.

А еще проще сделайте международный звонок в РК в транспортную прокуратуру, Вам быстренько по всем странам действующие соглашения найдут.

Маке2030, соотношение вашего умения аргументировать с вашим знанием международного права, заставляет меня ретироваться и избегать будущих споров с вами. Можете праздновать победу. :sarcasm: