Лидер нации. О чём речь?

[Катя К]

  Елiмай писал(а):

Вообще-то про памятники в законе ни слова. Если только Вы не понимаете под ними бюсты.

"МузеИ" тоже громко сказано. В Констзаконе, принятом 10 лет назад, была норма о том, что музей открывается на родине 001-го. Теперь добавили, что ещё один музей открывается и в Астане. Вот и всё. Почему же, уважаемая Катя, Вас 10 лет не смущал один музей, а теперь вдруг начал смущать второй музей? Тенденции опасаетесь, что ли? Боитесь, парламентарии распоясаются и ещё через 10 лет примут очередную поправку в Констзакон о третьем музее?

там же нет ограничений 2 мя музеями?

а бюсты, памятники...... один фиг))))))))))

[Петрович]

Все! Приехали!

В этот день мы окончательно похоронили наш демократию!

В этот день мы избрали себе бога и дали ему иммунитет от всего на свете!

В этот день все наконец то открылось и встало на свои места и мне больно за мою Родину!

Изменено 15 Июня 2010 пользователем Петрович

[Петрович]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Я в шоке- так бредово все было провернуто, что не верилось в такой исход. Это сюрреализм какой-то!

Теперь можно верить во все :)

Согласен! Получается: Народ, я не хотел, но если вы настаиваете то ладно, так уж и быть, спасибо...

Я подозревал что так все и провернут, и надеялся что у них не хватит воли так поступить со своим народом, но ...

:о(((

[DUKELAW]

"я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа" М.Жванецкий

[Сакен]

  Петрович писал(а):

Все! Приехали!

В этот день мы окончательно похоронили наш демократию!

В этот день мы избрали себе бога и дали ему иммунитет от всего на свете!

В этот день все наконец то открылось и встало на свои места и мне больно за мою Родину!

Да Бог с Вами, Петрович! О чем Вы? Было бы кого или что хоронить.

Тут мы вон обсуждали нежелание М.Сулейменова участвовать в цирке.

А тут вся страна стала невольной участницей.

[Айгериммм]

Да перестаньте, я не думаю что НАН начнет беспредельничать под именем этого закона))) Ну что он сделает плохого?

[Петрович]

  Сакен писал(а):

Да Бог с Вами, Петрович! О чем Вы? Было бы кого или что хоронить.

Тут мы вон обсуждали нежелание М.Сулейменова участвовать в цирке.

А тут вся страна стала невольной участницей.

Сакен! У меня всегда оставалась надежда, что где-то "ее" тело еще теплое лежит, но ... теперь это последний гвоздь в ее гроб!

[Елiмай]

  Катя_Курникова писал(а):

там же нет ограничений 2 мя музеями?

По смыслу нормы в Астане, как и в Шамалгане, появится второй музей, который тоже будет финансироваться из республиканского бюджета. Есть ли смысл из-за этого вешаться или выходить на площадь? Пожалуй, нет.

  Цитата

а бюсты, памятники...... один фиг))))))))))

Кхм, ладно, это без комментариев.

По-моему, ключевая новелла в том, что появилась почва под уход с поста президента на роль духовного лидера:

Первому Президенту Республики Казахстан – Лидеру Нации в силу его исторической миссии пожизненно принадлежит право:

1) обращаться к народу Казахстана, государственным органам и должностным лицам с инициативами по важнейшим вопросам государственного строительства, внутренней и внешней политики и безопасности страны, которые подлежат обязательному рассмотрению соответствующими государственными органами и должностными лицами;

2) выступать перед Парламентом Республики Казахстан и его Палатами, на заседаниях Правительства Республики при обсуждении важных для страны вопросов; возглавлять Ассамблею народа Казахстана; входить в состав Конституционного Совета, Совета Безопасности Республики Казахстан.

Разрабатываемые инициативы по основным направлениям внутренней и внешней политики государства согласовываются с Первым Президентом Республики Казахстан – Лидером Нации.

[CAT]

  Пацан писал(а):

Видимо стоит вообще запретить, упоминание на форуме о НАН, его жизни, биографии и т.п. до тех пор пока не утвердят чёткий перечень официальных событий его биографии.

Очень здравая и зрелая мысль. Или хорошо, или ничего (как о.... ой!!). Большой Брат не дремлет.

[Матэус]

  Цитата

Большой Брат не дремлет.

думаете периодически мониторят форум?

ИМХО. делать им нехера!

[_SoN_]

Меня интересует значение фразы совместно проживающие и члены семьи.

Термину член семьи определения не дали, тогда как я вообще не понимаю, кого к ним относить.

Исходя из содержания подпункта 2) статьи 3 Закона "О браке и семье" членами семьи являются: супруги, родители и дети (усыновители и усыновленные), а в случаях и в пределах, предусмотренных брачно-семейным законодательством, другие родственники и иные лица.

Есть ещё подпункт 3) статьи 1 этого Закона, согласно которому семья - круг лиц, связанных имущественными и личными неимущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления или иной формы принятия детей на воспитание и призванными способствовать укреплению и развитию семейных отношений. Однако, исходя из части первой названной статьи, этот термин используется только в настоящем Законе, следовательно, в других нормативных правовых актах он может иметь иную правовую нагрузку.

По совместно проживающим - моё понимание - это те, кто на постоянной основе (скажем, условно, не менее 2/3 дней в году) проживает в одном жилом помещении (объекте) с ... Лидером нации. Однако как толковать будут на практике - огромный вопрос.

Как там написано "...о юридической ответственности этих должностных лиц за законность" Закона.

Изменено 15 Июня 2010 пользователем Spirit of Nicopol

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

  Елiмай писал(а):

По-моему, ключевая новелла в том, что появилась почва под уход с поста президента на роль духовного лидера:

Или какого-нибудь председателя таможенного союза :)

С Республики

  Цитата

«Лидер нации» нужен не только Назарбаеву?

Автор: Ксения БОНДАЛ

15.06.2010

Сейчас, когда закон «О лидере нации» опубликован в «Казахстанской правде» и тем самым власти пытаются его легализовать, важными становятся два момента, считает директор Группы оценки рисков Досым Сатпаев. Первый заключается в том, что элита страны (которая заинтересована во вступлении этого закона в силу не меньше самого Назарбаева) добивается политической стабильности в постназарбаевский период. Второй – что теперь принесет Казахстану 2012 год?

Тот факт, что, несмотря на публичный отказ прилично постаревшего президента собственноручно сделать себя лидером нации, главы двух палат парламента и премьер-министр пошли против его величайшей воли и взяли на себя ответственность за попытки легализовать закон, Досым Сатпаев назвал «чистой воды политтехнологиями».

- В какой-то степени я недооценил президента, когда предположил, что президент будет действовать более прямолинейно и сам подпишет этот закон, — начал он разговор с нашим корреспондентом. — Но независимо от того, что я ошибся в деталях, конечный результат не изменился: закон почти легализовали, несмотря на политическое кокетство президента.

Но важно понять две вещи, призвал политолог.

- Во-первых, если избавиться от эмоций, вызванных рассуждением о том, плох этот закон или хорош, и посмотреть на него с точки зрения политической и бизнес-элиты, то он, по их мнению, вносит какую-то политическую определенность в постназарбаевский период, — рассудил эксперт. — И эта элита заинтересована во вступлении закона «О лидере нации» в силу, потому что хочет наконец-то получить хоть какой-то контур преемственности власти.

Во-вторых, продолжил Досым Сатпаев, следующей темой для размышлений станет написание сценария происходящего в Казахстане в 2012 году, когда, по идее, должны состояться очередные президентские выборы.

- Если закон вступает в силу, то фактически у президента уже нет необходимости участвовать в выборах. И поэтому вопрос с 2012 годом становится не менее важным, чем сам закон «О лидере нации», — подчеркнул он.

- А поскольку осталось потерпеть полтора года, то интересно посмотреть, какие процессы скоро начнутся, — с улыбкой подытожил Досым Сатпаев.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

  Spirit of Nicopol писал(а):

Меня интересует значение фразы совместно проживающие и члены семьи.

Тож с Республики

  Цитата

Кто подставил Семью «лидера нации»?

Автор: Нурахмет КЕНЖЕЕВ

15.06.2010

Диверсией назвал вступивший в силу закон о лидере нации юрист Сергей Уткин. По его мнению, в законе не гарантируются права и неприкосновенность членам семьи лидера нации после его смерти, причем сделали это умышленно, воспользовавшись юридической неосведомленностью Назарбаева.

- Все гарантии, содержащиеся в нормах закона о лидере нации, распространяются на членов семьи президента, проживающих совместно с ним. Однако после смерти лидера нации все члены его семьи потеряют статус «проживающих совместно с ним», потому что они будут проживать уже без него.

Поскольку ни в одной статье закона не гарантируются права и неприкосновенность членам семьи лидера нации после его смерти, когда они потеряют статус «проживающих совместно с ним», после смерти Назарбаева Н.А. все члены его семьи официально утратят эту неприкосновенность. В этом случае на имущество бывшего лидера нации и членов его семьи, ранее проживавших совместно с ним, сразу можно будет обратить взыскание, подвергнуть его досмотру, описи и т.д.

Все это можно выразить одним словом: диверсия.

Назарбаев Н.А. уже не молодой человек, больше всего он должен думать сейчас о судьбе своих близких, которым предстоит жить после него. Но именно этих гарантий в законе нет. На мой взгляд, это сделали умышленно, воспользовавшись юридической неосведомленностью лидера нации. И теперь вся забота лидера нации о членах своей семьи может быть перечеркнута в один момент — нужно лишь дождаться его смерти.

Поэтому самые любвеобильные депутаты должны срочно выйти с новыми предложениями о дополнении закона о лидере нации новыми положениями, в которых бы прямо предусматривалось, что после смерти лидера нации он все равно считается живым (по аналогии с нормой, где отсутствие подписи президента на законе считается его подписью). И в этом случае все члены семьи лидера нации даже после его смерти будут считаться совместно проживающими с ним, и на них будут распространяться все гарантии неприкосновенности.

Еще не помешала бы норма, устанавливающая, что больше никто и никогда не может считаться основателем (одним из основателей) нового независимого государства Казахстан и называться лидером нации (одним из лидеров нации), кроме Назарбаева Н.А., а то ведь после его смерти обязательно кто-нибудь начнет примеривать на себя этот титул.

Подобных норм в различных законах множество, например, никакая организация не может содержать в своем названии слово «банк», если она официально не является банком с соответствующим статусом. Так же и с лидером — больше никто не должен считаться и называться лидером, если такой его статус не закреплен специальным конституционным законом. И за осквернение (употребление в суе) слова «лидер» не помешала бы специальная уголовная ответственность с пожизненным сроком лишения свободы. А то сейчас обязательно начнут появляться всевозможные лидеры партий, движений, блоков и т.д., дискредитируя своим «лидерством» настоящего лидера в законе.

[_SoN_]

А зачем теперь вообще нужна должность Президента (и соответственно его собственная администрация), если на следующие выборы действующий Президент РК и одновременно Лидер нации свою кандидатуру не выставит?

Может напрашиваться вполне очевидный итог, какая-то должность - либо президентская, либо премьерская, будет лишней, вне зависимости от персоналий, поскольку по своему характеру (с учётом перераспределения полномочий и введением властного триумвирата) будет являться в большей степени функциональной, техической.

[Сакен]

положениями, в которых бы прямо предусматривалось, что после смерти лидера нации он все равно считается живым

юморист, однако, Уткин

[_SoN_]

  Цитата

Поэтому самые любвеобильные депутаты должны срочно выйти с новыми предложениями о дополнении закона о лидере нации новыми положениями, в которых бы прямо предусматривалось, что после смерти лидера нации он все равно считается живым (по аналогии с нормой, где отсутствие подписи президента на законе считается его подписью). И в этом случае все члены семьи лидера нации даже после его смерти будут считаться совместно проживающими с ним, и на них будут распространяться все гарантии неприкосновенности

отжег Уткин

Однако с ним не соглашусь в выводах, поскольку усматриваю юридическую возможность совместного проживания членов семьи и после... упаси Лидер нации...

[Катя К]

  Елiмай писал(а):

По смыслу нормы в Астане, как и в Шамалгане, появится второй музей, который тоже будет финансироваться из республиканского бюджета. Есть ли смысл из-за этого вешаться или выходить на площадь? Пожалуй, нет.

Кхм, ладно, это без комментариев.

один музей, десять, двадцать, бюсты, дай бог, чтобы не из золота, полномочия, указанные в законе о ЛН))))))

все это давно знакомо и существует еще со времен фараонов)))))

новое- хорошо забытое старое))))))

дай бог, чтобы никто никого мессией не провозглашал)))))))

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Еще с Республики

  Цитата

Это не закон, это сплошные эмоции!

Автор: Татьяна ПАНЧЕНКО

15.06.2010

Вопросы об опубликованном в печати законе, дарующем беспрецедентные полномочия и льготы нынешнему президенту Казахстана, мы адресовали ученому-юристу, специалисту по конституционному праву. Фамилию он попросил не называть.

- Одиозный закон вышел за подписью трех человек: председателя Сената, председателя Мажилиса и премьер-министра. В каких случаях допускается такое? Мы нашли только один вариант в законодательстве — если установлена недееспособность президента...

- Нет, здесь-то как раз все нормально. В любом случае — закон, который идет на подпись президенту, уже идет с подписями председателя Сената, Мажилиса и премьер-министра. У нас действует такой институт, который называется контрасигнатура, характерный для монархий.

Президент при подписании закона не несет за него ответственности. Несет ответственность либо премьер-министр, либо спикеры парламента, которые ставят свои подписи. Президент в этом случае — лицо не ответственное.

А что касается самой ситуации, когда закон вступает в силу без подписи президента, то, думаю, будет толкование Конституционного совета. Потому что непонятно, как быть с такой конституционной ситуацией.

- Может ли этот закон иметь обратную силу? Например, распространяться на имущество родственников президента, приобретенное до вступления закона в силу?

- По общему правилу, не имеет обратной силы закон, если он ухудшает положение, а если улучшает — то может.

Хотя в этой ситуации, как будет распространяться его действие, сказать сложно. Если бы мы по закону жили, то можно было бы сказать, но здесь другие механизмы включаются: на уровне чувств, эмоций, страхов каких-то.

- Неприкосновенность, согласно положениям закона о лидере нации, распространяется на все имущество, принадлежащее президенту и членам его семьи, проживающим с ним. Как Вы думаете, а зятья входят в этот «ближний круг»?

- Здесь парламент должен дать какие-то толкования. Орган, который принимает такой закон, должен разъяснить, что он имел в виду, какой смысл закладывал в этой фразе. Потому что этот круг можно знаете как расширить...

- Можно ли будет этот закон отменить в будущем?

- Если изменится состав парламента, то, конечно, можно. Примеров таких достаточно. Второй путь: если кто-то усмотрит в статьях закона ущемление своих прав и обратится в суд с требованием его отмены. А суд должен будет обратиться в Конституционный совет, который в порядке последующего контроля признает его неконституционным.

И третий момент — это если будет инициирован референдум об его отмене.

- То есть любой человек, который сочтет, что этот закон ущемляет его права, может подать заявление в любой суд?

- Да, ведь есть принципы равенства, прямо предусмотренные законом. Если кто-то усмотрит в этих исключительных преференциях нарушение своих прав, то вполне может судиться. Во всяком случае, за рубежом таких примеров много. У нас был пример, когда пытались привлечь к ответственности заключенных, которые наносили себе увечья, — поправки о членовредительстве.

[Коллега]

  Сакен писал(а):

Весь Каскелен, небось, ликует.

Мне тоже радостно от того, что наша сельхозка была на родине 01-го, на Ушконуре картошку копали.

в каком году копали? это там, где когда подъезжаешь к баракам казарме, а там горе крест стоял, и еще, в казармах жуткие надписи, типо : "ребята, вы приехали сюда погибать..."

По теме, действительно одиозная диверсия. Зато результативная, им пофиг как добиться начало конца.

[Сакен]

  Коллега писал(а):

в каком году копали? это там, где когда подъезжаешь к баракам казарме, а там горе крест стоял, и еще, в казармах жуткие надписи, типо : "ребята, вы приехали сюда погибать..."

По теме, действительно одиозная диверсия. Зато результативная, им пофиг как добиться начало конца.

Копали в сентябре 1993 года. Условия, действительно, жуткие. В радиусе Х километров ни души. Только чабаны нет-нет наведывали нас для обмена картошки на водку. Днем невыносимая жара, ночью дубак, что аж утром вода в умывальниках замерзала и мы умывались льдинками :shuffle:

[Коллега]

  Сакен писал(а):

Копали в сентябре 1993 года. Условия, действительно, жуткие. В радиусе Х километров ни души. Только чабаны нет-нет наведывали нас для обмена картошки на водку. Днем невыносимая жара, ночью дубак, что аж утром вода в умывальниках замерзала и мы умывались льдинками

Скажу так, за три года после того как Вы там бывали и до моего там присутствия, ничего не поменялось. Водку действительно меняли по бартеру 1 мешок- 1 бутылка. :shuffle:

[Captain Ares]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Тож с Республики

  Spirit of Nicopol писал(а):

Однако с ним не соглашусь в выводах, поскольку усматриваю юридическую возможность совместного проживания членов семьи и после... упаси Лидер нации...

тоже подумал что это не так страшно как КЕНЖЕЕВ считает, поскольку ничего не помешает родственникам:

1) бальзамировать тело и выставить стеклянный саркофаг в гостиной, например

2) кремировать тело и выставить урну с пеплом в той же гостиной

в обоих случаях, они продолжат с ним проживать, закон же не предусматривает что они должны проживать именно с живым Лидером нации :druzja:

[Forumist]

Тоже хотел выразить свое мнение, но в соседней вкладке увидел фото погромов в киргизии и подумал, что не все так плохо как кажется...

[АдвоКот]

  Forumist писал(а):

Тоже хотел выразить свое мнение, но в соседней вкладке увидел фото погромов в киргизии и подумал, что не все так плохо как кажется...

Не хотел выражать никаких мнений, но подумал о погромах в Киргизии и понял, что все гораздо хуже, чем кажется...

[Елiмай]

  Катя_Курникова писал(а):

один музей, десять, двадцать, бюсты, дай бог, чтобы не из золота, полномочия, указанные в законе о ЛН))))))

все это давно знакомо и существует еще со времен фараонов)))))

новое- хорошо забытое старое))))))

Я вроде Вам на пальцах объяснил, что нет ничего нового в музеях и бюстах, к которым Вы так старательно придрались, Катя. Им уже 10 лет на законодательном уровне. Если Вы их проспали в свое время, почитайте КЗ о Первом Президенте. Честно говоря, тоскливо, что коллеги сводят уровень дискуссии до обывательского.

Но если Вам кажется, что цель принятия закона была в появлении второго музея с бюстом, то переубеждать вас не буду. :shuffle: