На каком языке дают ответы госорганы?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так проверено уже, не могут отдельные личности спокойно общаться.

Возьмем того же King of PopRock.

Вот что он писал мне несколько дней назад

Со своей стороны обязуюсь быть как все и не выделяться. Дайте шанс оказывать помощь людям и самому советоваться. Если заметили я практически ежедневно сижу на Вашем сайте, который мне очень нравиться.

Что мы имеем в итоге? Устроил склоку в этой теме, в других вон тоже начал

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=19704

Ты мудила объявись!!!! а Лоскутову не можешь сказать такое да, хотя он про МРНК правильно написал? Токо и можешь под гостем скрываться трус

Видимо сайт ему резко разонравился, когда стал ближе.

Что мне в итоге остается, кроме как заблокировать его, если он сеет только распри и склоки, вместо того, чтобы спокойно обсуждать юридические вопросы и оказывать помощь людям?

[Гость JADE]

Так проверено уже, не могут отдельные личности спокойно общаться.

А почему удалены все мои посты???

Я к склоке не призывала, предлагала лишь оставить мнение всех участников форума по этой теме...

[Гость Конырат]

А КОГДА ОТВЕТ НА КАЗАХСКОМ КТО-НИБУДЬ ПРОБОВАЛ ПОВТОРНЫЙ ЗАПРОС ДЕЛАТЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОТВЕТИЛИ НА РУССКОМ?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А у вас есть мнение по обсуждаемой теме- на каком языке дают ответы госорганы? Не заметил.

Впрочем, пожалуйста - размещайте, в юридическом ключе, с ссылками на правовые нормы конечно желательно или может какие-то конкретные примеры есть - удалять не буду.

[Гость Конырат]

В НБ РК и АФН точно дают на языке обращения и в ГОРКОМЗЕМЕ тоже.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А КОГДА ОТВЕТ НА КАЗАХСКОМ КТО-НИБУДЬ ПРОБОВАЛ ПОВТОРНЫЙ ЗАПРОС ДЕЛАТЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОТВЕТИЛИ НА РУССКОМ?

Перевести не проблема. Но иногда необходимо сделать уточняющий запрос по сути ответа, бывало.

В таких случаях обычно указываю - ответ прошу дать на русском языке. В 99 % случаях отвечали на русском.

Кстати, вам замечание- на форуме запрещено писать только заглавными буквами.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В НБ РК и АФН точно дают на языке обращения и в ГОРКОМЗЕМЕ тоже.

Про НБ и АФН, действительно так, неоднократно лично проверено- корректные, понятные ответы с соблюдением всех норм. Горкомзем- не сталкивался.

[Гость Гастелло]

По моему в Акиматах и Таможне было внегласное указание потихоньку вводить казахский язык в документооборот. Сам не раз сталкивался когда направлял запросы в Акимат Атырауской области, КТК МФ РК, ДТК по Мангистауской области и т.д на русском языке , а получал на казахском.

Изменено 17 Октября 2006 пользователем Гастелло

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Насмешили.

Вот значит к чему были все эти слезные просьбы группы товарищей о амнистии на форуме :)

Решили значит провокацию на национальной почве устроить-ну-ну, жаль подольше не вытерпели, что-то быстро начали :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ах, так оказывается удаление одного поста- это есть неприятие всего казахского.

Пост, кстати, сохранился, можем сверить - можете точно сказать, что там написано?

И не нарушал ли он мой запрет на сообщения в этой теме, прямо не относящиеся к исходному вопросу?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В целях предотвращения флуда тема пока закрывается.

У Ергалиевой если что найдется сказать по сути - жду сообщения в личку.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну что ж, ответа от Ергалиевой по поводу того, что же именно было написано в том сообщении, которое было удалено, я так и не дождался.

Да уж, а ведь, по ее же словам, это был "самый яркий пример" в ее обвинениях.

Видимо, действительно, она его и не читала вовсе, а действовала по наводке "доброжелателей".

И по другим ее обвинениям националистического характера я объяснений так и не дождался.

Таким образом, факт грязной клеветы и инсинуаций со стороны Ергалиевой полагаю установленным в достаточной степени, а потому она исключается из числа участников форума.

[Гость Mishanya]

Может, я, конечно, дурак, но мой мозг тупит. Налицо есть прямое нарушение Закона, который гласит, что "ответы выдаются на языке обращения". Если иначе - нарушение закона!

Есть много других еще нарушений Закона - пресиупления всякие, правонарушения там еще...

К примеру, если у вас бумажник на улице отберут и квартиру обчистят, вы куда пойдете? На форум - разбираться, законно это было или нет? Или, если, к примеру, вы скорую помощь вызываете, xреново вам, ой-ой-ой, а врачи вас не лечат - тоже усомнитесь в незаконности?

Я это к тому, что есть прокуратура. И суд тоже не отменяли пока. Почему бы разок и не обратиться? Прецедент создать. :cheer:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Нет нарушения - ответы даются "на государственном языке или языке обращения". Соответственно отвечающий сам определяет- на каком ему языке отвечать.

Насчет обращений- я обращался. В уполномоченный орган (МКИС) и Генпрокуратуру с просьбой пояснить, что же это такое "перевод делопроизводства на казахский язык"? Поскольку ответы на обращения, это, естественно, часть делопроизводства. Читали ответы?

[Гость СЧАСТЬЕ_И_УДАЧА]

По моему в Акиматах и Таможне было внегласное указание потихоньку вводить казахский язык в документооборот. Сам не раз сталкивался когда направлял запросы в Акимат Атырауской области, КТК МФ РК, ДТК по Мангистауской области и т.д на русском языке , а получал на казахском.

В этих областях давно уже делопроизводство на каз язык перешло

[Victen]

Интересно, а чем может быть мотивирован отказ государственного органа отвечать на русском языке (когда обращение подано на русском), если "в государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык"?

Просто - нежеланием из принципа? .

Почему такая странная норма в ст.11 Закона о языках - ("или")? Ведь, по логике, русскому языку по его статусу гарантирована возможность получения ответа на нем.

[Brant]

Интересно, а чем может быть мотивирован отказ государственного органа отвечать на русском языке (когда обращение подано на русском), если "в государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык"?

Просто - нежеланием из принципа? .

Почему такая странная норма в ст.11 Закона о языках - ("или")? Ведь, по логике, русскому языку по его статусу гарантирована возможность получения ответа на нем.

Имхо, ст. 11 неудачно сформулирована.

Но приоритет имеет ст. 7 Конституции. Поэтому если обращение на русском, ответ должен быть тоже на русском.

[Victen]

Статья 7 Конституции не затрагивает, по-моему, вопроса ответов на обращения. Она - о языке, используемом в работе госорганов.

[Brant]

Она - о языке, используемом в работе госорганов.

А, что, по Вашему, работа с обращениями это не работа госорганов?

[Victen]

Конечно - работа. Но ведь отвечать можно и на языке, не используемом в работе госоргана. То-есть, речь идет о разных вещах!

А вообще, может быть законодатель имел в виду: обращение - на казахском / ответ - на казахском, обращение - на русском / ответ на русском, обращение - на каком-либо другом языке / ответ или на казахском, или на русском, или на языке обращения?

Изменено 13 Января 2014 пользователем Victen

[Brant]

А вообще, может быть законодатель имел в виду: обращение - на казахском / ответ - на казахском, обращение - на русском / ответ на русском, обращение - на каком-либо другом языке / ответ или на казахском, или на русском, или на языке обращения?

Имхо, именно так нужно толковать. Это будет соответствовать п.2 ст. 7 Конституции.

[Victen]

(Поправлюсь - в третьем случае - / ответ или на казахском, или на языке обращения).

Но из формулировки ст.11 Закона это вовсе не следует! И многие считают, что понимать нужно буквально - выбор языка ответа, между казахским и языком обращения, зависит от прихоти отвечающего.

Как можно так формулировать законы?

[Наумов Михаил]

В частности интересная история с нотариусами. Так, нотариусов обязывают составлять удостоверяемые им сделки на казахском и русском языках. И я вот представил себя на месте человека обратившегося к нотариусу. Я получается должен подписать и казахский текст и русский текст. Но, русский текст, я, в случае своего согласия с ним подпишу, поскольку понимаю о чем идет речь. А вот казахский текст я бы подписывать отказался. Потому что не понимаю написанного, кроме того, получается, что я должен "верить на слово" нотариусу, а это само по себе противоречит назначению нотариата.

Логичнее было бы, на мой взгляд, требование к нотариальному делопроизводству построить по принципу избрания языка сделки производства при обращении в суд, по языку обращения.

[Victen]

Не согласен. Так как здесь чисто "техническая проблема" - аутентичность документов. А вот в Законе о языках естественно было бы указание на то, что ответ на обращения должен даваться на языке обращения (даже более того, иное просто нелогично).

Проблема может возникнуть при поступлении обращения на каком-либо третьем языке, но, если смогли прочитать обращение на этом языке (а, насколько я понимаю, обращаться можно на любом языке), то и ответить на нем - вполне возможно.

[Наумов Михаил]

Не согласен. Так как здесь чисто "техническая проблема" - аутентичность документов.

Не знаю-не знаю....несколько раз брал и сравнивал одни и те же документы (по типу: доверенность на управление ТС и др.) составленные разными нотариусами все отличаются друг от друга. А если такую доверенность дать разным переводчикам, то там еще массу на их взгляд замечаний найдут. И как после этого такой документ подписать?! Ведь верность перевода в этих случаях не заверяется.