Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Александр(Suner)

Может ли другой банк заблокировать зарплатную карточку?

Рекомендуемые сообщения

Гость Сов

На общих основаниях. Если должник перестал выполнять взятые на себя обязательства по обслуживанию кредита, то банк подает в суд. После получения исполнительного, в общем порядке взыскивает с должника не более 50% от з/п. Все логично и законно. А банки в место этого, выставляют ПТП и изымают 100% з/п должника, особо не задумываясь на какие средства должник будет жить. И как правило изымаемая 100% з/п должника является единственным средством его дохода. Поэтому закон и не допускает изъятия более 50% з/п. 

Понятно, что банкам проще выставить ПТП, без судебного разбирательства и потери времени, но как говорят, у медали две стороны, и необходимо учитывать интересы должника, (а не только интересы банка) поэтому права должника не должны ущемляться, ведь право минимального получения з/п гарантировано высшим законом РК.

Нормативный акт приведите. Туманные "общие основания" какие-то. После получения решения суда - понятно, закон об исполнительном производстве применим. Но что применять ДО?

Выставление ПТП - законно. Выставляется на сумму просроченной задолженности по кредиту. Не хотите без зарплаты сидеть - с учетом ежемесячного взноса, принимайте меры по рефинансированию, отсрочку просите. Баланс защиты прав есть - и кредитора, и заемщика. И тот и другой заинтересованы в "стандартном" займе, без просрочек. Кредитор может пойти на уступки, если заемщик лоялен. А если заемщик, извините, наплевал на Банк и на исполнение своих обязательств - то и отношение соответствующее. Здесь выход один - договариваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормативный акт приведите. Туманные "общие основания" какие-то. После получения решения суда - понятно, закон об исполнительном производстве применим. Но что применять ДО?

Выставление ПТП - законно. Выставляется на сумму просроченной задолженности по кредиту. Не хотите без зарплаты сидеть - с учетом ежемесячного взноса, принимайте меры по рефинансированию, отсрочку просите. Баланс защиты прав есть - и кредитора, и заемщика. И тот и другой заинтересованы в "стандартном" займе, без просрочек. Кредитор может пойти на уступки, если заемщик лоялен. А если заемщик, извините, наплевал на Банк и на исполнение своих обязательств - то и отношение соответствующее. Здесь выход один - договариваться.

Осмелюсь спросить ваша цель общения на форуме какова? У меня складывается впечатление, что вы работник банка или коллекторской компании, но в любом случае, есть не обжалованное решение суда, и пока оно не отменено ваши доводы ДО и ПОСЛЕ, считаю не уместными. Банки сами в большинстве нарушают банковское законодательство и это им сходит с рук.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

В любом случае считаю решения судов правильными, а выставление ПТП на полное списание сумм на банковский счет по которому работник получает заработную плату абсурдной. У нас банки открытые ростовщики, надо было кредитному отделу прежде думать, чем давать кредиты на право на лево. И теперь вторая сторона медали суды к сожалению в большинстве случаев идут на поводу у банкиров, и даже если ДБЗ не будет соответствовать требованию ЗРК "О банках и банковской деятельности" все равно будут защищать интересы банка.

То есть Банк должен думать, а не заемщик. Когда кредит на 10 лет берет, заемщик не думает, что может заболеть, потерять работу, получить травму и тд..Это все риски. И эти риски заемщик должен учитывать - и не брать кредит с платежом более 30% от дохода. Нет.Наши люди всегда берут впритык, чтобы только на питание оставалось. У нас запретили с 01.04.14г выдавать займы с ежемесячным платежом более 50% дохода. Может это поможет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....У нас банки открытые ростовщики, надо было кредитному отделу прежде думать, чем давать кредиты на право налево...

 

Мда уж... Банк только  предлагает. И не раздает без подтверждения дохода или залога. А вот брать или не брать это решение сугубо личное каждого заемщика

Никого под дулом пистолета не заставляли. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осмелюсь спросить ваша цель общения на форуме какова? У меня складывается впечатление, что вы работник банка или коллекторской компании, но в любом случае, есть не обжалованное решение суда, и пока оно не отменено ваши доводы ДО и ПОСЛЕ, считаю не уместными. Банки сами в большинстве нарушают банковское законодательство и это им сходит с рук.

Я работник банка. Но я и сам был проблемным заемщиком и банк в этом нисколечко не виню. Да проценты большие, но я сам, своими ножками пошел и взял кредит. 

Расскажите про нарушения пожалуйста. Уж очень интересно что именно Вы имеете ввиду? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Осмелюсь спросить ваша цель общения на форуме какова? У меня складывается впечатление, что вы работник банка или коллекторской компании, но в любом случае, есть не обжалованное решение суда, и пока оно не отменено ваши доводы ДО и ПОСЛЕ, считаю не уместными. Банки сами в большинстве нарушают банковское законодательство и это им сходит с рук.

Цель общения - как и у всех. Общение ради собственного развития. Я работник БТА Банка. Я этого не скрываю. Мои данные - в решении суда.

Мои доводы - только мои доводы. Уместность их я сам определю. Слава богу свободу слова пока не ограничили.

Решение суда конечно обязательно для исполнения. Но понятие "порочная практика" вам видимо не знакомо.

Что касается нарушения Банками - конкретно, предметно, по факту, укажите нарушение законодательства Банками, при выставлении ПТП. Какой закон банки нарушают? Указанный в решении Трудовой кодекс? Который не применим к гражданским правоотношениям, вытекающим из договора займа? Какой закон нарушают Банки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отчасти согласен, что есть вина некоторых заемщиков, что берут кредиты предварительно не подумал. Но тут палка двух концов и выставление ПТП на банковской счет работника на все 100% все равно считаю не правильным. В некоторых банках годовая ставка вознаграждения составляет более 50% от суммы займа, это тоже считай игра не по правилам. А последняя девальвация, которая прошла с нарушением законов, так, что считаю, что чаша весов в этом отношении равна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да без проблем ряд известных банков второго уровня заключают ДБЗ с нарушением законов согласно банковского законодательства и даже не обращают внимание, на некоторые нормы закона о внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам ипотечного кредитования и защиты прав потребителей финансовых услуг и инвесторов, которым как известно придается обратная сила по некоторым пунктам. Пишешь в НБ РК с просьбой принять меры, отписка более тридцати дней, что НБ обязательно поставит в известность БВУ, что он должен переделать ДБЗ! О привлечении к административной ответственности за нарушение банковского законодательства ни слова! В суде указываешь на нарушения, ответ судьи, ну и что, и сильно эти пункты мешают жить заемщикам?! И вопрос не стоит мешает жить или нет, вопрос в том, что согласно законов этих пунктов и условии в ДБЗ не должно быть.

Или нечестная игра при рефинансе, когда в сумму основного долга включают сумму ставки вознаграждения льготного периода. Хотя в ДБЗ об этом ни слова!

Изменено пользователем Nogai_Tore

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О привлечении к административной ответственности за нарушение банковского законодательства ни слова! В суде указываешь на нарушения, ответ судьи, ну и что, и сильно эти пункты мешают жить заемщикам?! 

 

Вот меня тоже бесят пешеходы когда я за рулем. Вот написано в ПДД переходить надо на перекрестке, а они прут и прут под колеса. Что делать? )))

По какой статье адм.кодекса Вы бы хотели привлечь банк за указанные Вами нарушения?

Изменено пользователем hirurg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про НБ РК вообще молчу, сколько нарушений в отношении конкретного БВУ было, было несколько клиентов и у всех разные нарушения банковского законодательства, вплоть до передачи сотрудниками банка платежной карточки одного лица другому лицу с ПИН кодом, однофамильцу. А тот снял все деньги с банкомата и когда лицо платежную карту которого отдали обратилось в банк, сотрудники банка вызвали двоих и взяли устное обещание, что нарушитель вернет деньги тому и отпустили. Конечно было обращение в головной и НБ. Также отписка примем меры сообщим позже. Никого не уволили все остались на местах. Почему руководство банка или банк не привлекли к административной ответственности остается загадкой. О таких фактах могу писать и писать со своей практики...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Отчасти согласен, что есть вина некоторых заемщиков, что берут кредиты предварительно не подумал. Но тут палка двух концов и выставление ПТП на банковской счет работника на все 100% все равно считаю не правильным. В некоторых банках годовая ставка вознаграждения составляет более 50% от суммы займа, это тоже считай игра не по правилам. А последняя девальвация, которая прошла с нарушением законов, так, что считаю, что чаша весов в этом отношении равна.

Ближе к делу. Мы не ищем виновных. Мы не говорим об эффективной ставке сейчас. Выставление ПТП на сумму просроченной задолженности считаете неправильным. Исходя из чего?

Вот имеется пункт 100 соответствующей инструкции, которой банки руководствуются при выставлении ПТП. При наличии просроченной задолженности. Просрочку можно допустить и на 1 месяц и на 2 и на 3. Соответственно, заемщик понимает при получении займа, что в случае неуплаты рискует остаться без заработной платы на месяц, а то и на два. Исходя из этого риска заемщик должен думать, а стоит ли брать такой кредит с таким платежом? Должна же быть "финансовая подушка" на всякий случай. Проще Банк во всем обвинить. Судьи закрывают глаза на интересы банка  - а че там, банк большой, от него не убудет! Убудет, потому что банк сам взял деньги в кредит и отдавать их надо без просрочек. Чтобы покрыть эти риски что делает Банк? Правильно, повышает процентную ставку по кредиту! Чтобы добросовестные заемщики, заплатили за недобросовестных. Либо требует обеспечение от заемщика. И откуда при такой финансовой дисциплине по возврату кредита, возьмется низкая процентная ставка? Поэтому такие механизмы защиты прав банка и предусмотрены. И предельная эффективная ставка установлена Нацбанком. Каждый третий кредит - "проблемный"!

Ну так какой НПА нарушают Банки в этом случае?

 

Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179

Об утверждении Инструкции по оформлению, использованию и исполнению платежных поручений, платежных требований-поручений, инкассовых распоряжений

изменениями и дополнениями по состоянию на 26.04.2013 г.)

100. Предъявление платежного требования-поручения, не требующего акцепта, осуществляется банком для взыскания задолженности с заемщика, гаранта в случае наличия просроченной задолженности заемщика по займу в соответствии с заключенным договором банковского займа, соглашением об открытии кредитной линии или иным документом, подтверждающим факт заемной операции либо выдачи гарантии, и предъявляется в банк отправителя денег с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета с приложением оригиналов либо нотариально удостоверенных копий указанных документов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот меня тоже бесят пешеходы когда я за рулем. Вот написано в ПДД переходить надо на перекрестке, а они прут и прут под колеса. Что делать? )))

По какой статье адм.кодекса Вы бы хотели привлечь банк за указанные Вами нарушения?

Пешеходов можно привлечь к ответственности если есть железные доказательства и факты нарушения ПДД. А тут факты на лицо, все равно спускается все на тормозах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про НБ РК вообще молчу, сколько нарушений в отношении конкретного БВУ было, было несколько клиентов и у всех разные нарушения банковского законодательства, вплоть до передачи сотрудниками банка платежной карточки одного лица другому лицу с ПИН кодом, однофамильцу. А тот снял все деньги с банкомата и когда лицо платежную карту которого отдали обратилось в банк, сотрудники банка вызвали двоих и взяли устное обещание, что нарушитель вернет деньги тому и отпустили. Конечно было обращение в головной и НБ. Также отписка примем меры сообщим позже. Никого не уволили все остались на местах. Почему руководство банка или банк не привлекли к административной ответственности остается загадкой. О таких фактах могу писать и писать со своей практики...

Может быть потому что просто ограничились выговором или предупреждением? Деньги то ведь в итоге наверняка вернули клиенту и даже извинения свои принесли.

Изменено пользователем hirurg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Про НБ РК вообще молчу, сколько нарушений в отношении конкретного БВУ было, было несколько клиентов и у всех разные нарушения банковского законодательства, вплоть до передачи сотрудниками банка платежной карточки одного лица другому лицу с ПИН кодом, однофамильцу. А тот снял все деньги с банкомата и когда лицо платежную карту которого отдали обратилось в банк, сотрудники банка вызвали двоих и взяли устное обещание, что нарушитель вернет деньги тому и отпустили. Конечно было обращение в головной и НБ. Также отписка примем меры сообщим позже. Никого не уволили все остались на местах. Почему руководство банка или банк не привлекли к административной ответственности остается загадкой. О таких фактах могу писать и писать со своей практики...

Ближе к теме, пожалуйста. Что про ПТП имеете сказать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ближе к теме, пожалуйста. Что про ПТП имеете сказать?

Полностью придерживаюсь выводов суда, потому, что ранее встречал гражданские дела, где ПТП судебным решением отменяли по этим же основаниям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость 888

Отчасти согласен, что есть вина некоторых заемщиков, что берут кредиты предварительно не подумал. Но тут палка двух концов и выставление ПТП на банковской счет работника на все 100% все равно считаю не правильным. В некоторых банках годовая ставка вознаграждения составляет более 50% от суммы займа, это тоже считай игра не по правилам. А последняя девальвация, которая прошла с нарушением законов, так, что считаю, что чаша весов в этом отношении равна.

А если должник юрлицо? Будет ли по вашему правильным или неправильным выставление ПТП на счет, на котором саккумулированы деньги для выплаты з/п?

Закон предусматривает максимальную ставку вознаграждения. Банк выдает займ без подтверждения дохода, залогов, но покрывает риски невозврата высокой ставкой. Получается эдакий огонек для мотылька. Вот некоторые мотыльки, соблазненные доступностью денег их берут, потом обжигаются об условия договора займа, ПТП в частности. Но только мотылька никто на свечку не гонит, но и не держит кроме него самого, решать-то все равно ему.

И потом, почему никто не вспоминает, что у банка свои кредиторы в виде вкладчиков? Деньги вкладчиков банк размещает в виде займов, с которых заемщик должен выплатить вознаграждение, а а свою очередь, банк начисляет вознаграждение вкладчикам? Тот же заемщик может быть и вкладчиком банка, выходит, что невозвратом денег заемщик вредит и себе. Ну как-то так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть потому что просто ограничились выговором или предупреждением? Деньги то ведь в итоге наверняка вернули клиенту и даже извинения свои принесли.

А где пресловутая банковская тайна? А для чего тогда в КоАП РК норма о привлечении к ответственности за нарушения банковского законодательства? Где гарантии? Вопрос тут уже не в возврате денежных средств, а в нарушении банковского законодательства! Это две разные вещи и если лицо права, которого нарушены требует наказания, жесткого наказания, а головной и НБ говорит посмотрим это не есть норма.

Изменено пользователем Nogai_Tore

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Полностью придерживаюсь выводов суда, потому, что ранее встречал гражданские дела, где ПТП судебным решением отменяли по этим же основаниям.

То есть готовы применять Трудовой кодекс к гражданским правоотношениям? На войне все средства хороши?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае считаю решения судов правильными, а выставление ПТП на полное списание сумм на банковский счет по которому работник получает заработную плату абсурдной. 

:druzja:

 

После такого поста вы считаете себя юристом?

Не только считаю, но и доказал это в первую очередь самому себе (успешной сдачей квалификационных экзаменов) если у вас есть сомнения "появитесь" докажу и вам! ))) Я несколькими постами выше уже писал, что по этой теме можно долго и упорно спорить, но не надо считать себя самым умным и гениальным, а нормы права, позицию ген.прокуратуры и судов глупыми и незаконными. Если не согласны с этим, меняйте законодательство, если этого не можете сделать, "терпите" дальше! ;)  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если должник юрлицо? Будет ли по вашему правильным или неправильным выставление ПТП на счет, на котором саккумулированы деньги для выплаты з/п?

Закон предусматривает максимальную ставку вознаграждения. Банк выдает займ без подтверждения дохода, залогов, но покрывает риски невозврата высокой ставкой. Получается эдакий огонек для мотылька. Вот некоторые мотыльки, соблазненные доступностью денег их берут, потом обжигаются об условия договора займа, ПТП в частности. Но только мотылька никто на свечку не гонит, но и не держит кроме него самого, решать-то все равно ему.

И потом, почему никто не вспоминает, что у банка свои кредиторы в виде вкладчиков? Деньги вкладчиков банк размещает в виде займов, с которых заемщик должен выплатить вознаграждение, а а свою очередь, банк начисляет вознаграждение вкладчикам? Тот же заемщик может быть и вкладчиком банка, выходит, что невозвратом денег заемщик вредит и себе. Ну как-то так.

По юр лицам знаю, что ПТП на счета никоим образом не снимаются.

То есть готовы применять Трудовой кодекс к гражданским правоотношениям? На войне все средства хороши?

А трудовой кодекс и есть гражданские правоотношения. Есть уголовное, административное и гражданские правоотношения. Банковские займы регулируются нормами гражданского кодекса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это бесполезный спор потому что потому что. Суд прав и точка. )))

У каждого юриста на своем опыте есть решения суда противоречащие законам. И таких случаев не мало. То что суды идут на поводу слезных, проблемных заемщиков, готовых в противном случае поджечь себя виня во всем Правительство, банки и суды, не означает что данные решения вынесены справедливо. Как отметил Сов, банк так же взял деньги в долг и необходимо вернуть. ну и конечно же получить свою прибыль. Банк не благотворительная организация. 

А налоговый комитет лучше что ли? Чем лучше банков со своими пенями и штрафами? где то в отчетах пол тенге потеряны,  выставили РПРО и вся деятельность ТОО или АО приостановлена. Работники так же остаются без з/п. 

И никто не говорит что действия налогового органа не законны.

Изменено пользователем hirurg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это бесполезный спор потому что потому что. Суд прав и точка. )))

У каждого юриста на своем опыте есть решения суда противоречащие законам. И таких случаев не мало. То что суды идут на поводу слезных, проблемных заемщиков, готовых в противном случае поджечь себя виня во всем Правительство, банки и суды, не означает что данные решения вынесены справедливо. Как отметил Сов, банк так же взял деньги в долг и необходимо вернуть. ну и конечно же получить свою прибыль. Банк не благотворительная организация. 

А налоговый комитет лучше что ли? Чем лучше банков со своими пенями и штрафами? где то в отчетах пол тенге потеряны,  выставили РПРО и вся деятельность ТОО или АО приостановлена. Работники без з/п. 

С этим тоже полностью согласен, честно если в банках более или менее компетентные лица и на письма адекватно отвечают, то в налоговых органах это тихий ужас! Пишешь одно отвечают вообще о другом. Там тоже валом работы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

По юр лицам знаю, что ПТП на счета никоим образом не снимаются.

А трудовой кодекс и есть гражданские правоотношения. Есть уголовное, административное и гражданские правоотношения. Банковские займы регулируются нормами гражданского кодекса.

Ну вот. Вы это сами только что сказали. При этом в вышеуказанном решении, суд ссылается на нормы Трудового кодекса, применяет их, указывая на то, что размер удержаний из заработной платы не может быть более 50%. Противоречия не ощущаете?

Отношения между Банком и заемщиком урегулированы договором займа. а суд применяет нормы, которые регулируют трудовой договор. Все заемщики - автоматически становятся работниками банка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость 888

:druzja:

 

Не только считаю, но и доказал это в первую очередь самому себе (успешной сдачей квалификационных экзаменов) если у вас есть сомнения "появитесь" докажу и вам! ))) Я несколькими постами выше уже писал, что по этой теме можно долго и упорно спорить, но не надо считать себя самым умным и гениальным, а нормы права, позицию ген.прокуратуры и судов глупыми и незаконными. Если не согласны с этим, меняйте законодательство, если этого не можете сделать, "терпите" дальше! ;)  

А, ну если сдача квал.экзаменов и наличие адвокатской лицензии это верх мастерства...  трудовые отношения от гражданских отличаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования