Размер имущественного дохода при реализации доли участия в ТОО

[POLIN]

В этом нет никакой необходимости

Это понятие для целей применения ст.87 НК установлено п.7 ст.87 НК. А "стоимость вклада" (определяющая первоначальную стоимость в соответствии с п.7 ст.87 НК) определяется по правилам п.п.8, 9, 10 ст.87 НК.

Александр, я вам уже написала в личном сообщении - но повторюсь для общественности.

Пункты 8-10 в принципе, определены для налогоплательщиков, которые не определяют вычеты по фиксированным активам.

Это товарищи, работающие по патентам и упрощенной декларации. НК отдельно регламентирует для них такое подробное определение дохода от продажи долей участия, и выводит это налогообложение от их малых упрощенных процентов. Специально даже в статье 427 п.3 указывая на то, что налогообложение доходов указанных в п.2 ст.85 (а это прирост стоимости) - определяется в общеустановленном порядке.

У просто физических лиц налогообложение может идти и вразрез с некоторыми установками статьи 87, по очень часто встречающимся основаниям.

Если для вас это убедительный аргумент - так и слава богу, он вам даже полезен для успокоения души, и вразрез с налогообложению с п.5 не идет. НО! В части имущественного дохода - именно пункт 5 является основополагающим для налогообложения. И ссылок на другие пункты раздел имущественного дохода нам не дает.

А для кого пункты 8 и далее статьи 87 - я вам поведала.

[Александр Чашкин]

В части имущественного дохода - именно пункт 5 является основополагающим для налогообложения.

Совершенно согласен с Вами, уважаемая Polin!

Тем не менее, для того, чтобы осуществить необходимое применение нормы пп.1) п.5 ст.87 НК, нам необходимо знать: чему равна первоначальная стоимость (вклад)?

А правила определения первоначальной стоимости в целях применения ст.87 (включая его п.5) установлены нормами ст.87... и так далее, в соответствии с изложенным уже выше.

А для кого пункты 8 и далее статьи 87 - я вам поведала.

Не могу согласится с тем, что п.п.8, 9 и 10 не могут быть применимы к физ.лицам, поскольку "у них не бывает ФА":

В п.п.9 и 10 ст.87 НК говорится о налогоплательщике, "который в соответствии с настоящим Кодексом не определяет вычеты по фиксированным активам". К числу таких налогоплательщиков полагаю необходимым отнести всех нас - физ лиц - по логике, выше изложенной.

Здесь идентификация проста: любое действие - оно или совершается, или не совершается,

вернее: должно совершаться в соответствии с НК налогоплательщиком или не должно совершаться...

Все налогоплательщики в соответствии с НК: либо определяют вычеты по фиксированным активам (ФА), либо не определяют. Физ.лица, которые знать не знают что такое ФА, конечно же, вычеты по ФА в соответствии с НК не определяют... :smile:

[POLIN]

Мимо.

То же самое, что вы прочли в пунктах 8-10 статьи 87 изложено в пунктах 3-6 ст.180 "Имущественный доход", который вы и рассматриваете для отдельно взятого гражданина.

Статья 87 для него полезна только пунктом 5 и именно пп.1 - который определяет технологию определения дохода от реализации доли участия, и пп.2 - который определяет применение технологии подсчета доходности при взносе вклада в УК. Все моменты с определением первоначальной стоимости для него - ст.180 пункты 3-6. Очень определенные и расширенные для восприятия.

Если хотите для просто физика вменить всю 87 статью - то накладываете на него обязанность определения дохода от взноса имущества в УК по стоимости, превышающей цену конкретного вклада (земля за 1 млн - вклад 100 млн). А эта обязанность у предпринимателей, определяющих КПН, и стоит она в перечне доходов ст.87 п.1 пп.2. И все предприниматели этот доход отражают в декларации.

А вот просто гражданину физику - не надо, если только вы его принудительно не воткнете в это своими пунктами 8-10. Уже писала и напишу вновь: эти пункты для предпринимателей, которые не определяют вычеты по фиксированным активам (упрощенная декларация и патент). И определение дохода от прироста они будут производить на общих основаниях статьи 87, ввиду того, что они предприниматели (НК РК ст.427 п.3):

Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

Пункт 2 - и есть доход от прироста стоимости, который в соответствии со ст.87:

1. Доход от прироста стоимости образуется при:

1) реализации активов, не подлежащих амортизации, за исключением активов, выкупленных для государственных нужд в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;

2) передаче активов, не подлежащих амортизации, в качестве вклада в уставный капитал;

3) выбытии активов, не подлежащих амортизации, в результате реорганизации путем слияния, присоединения, разделения или выделения.

А у дяди Васи вообще нет фиксированных активов. Вы его не волнуйте раньше времени, для подачи отчетности от просто формирования доли участия в УК.

У него-имущество. И все, что с этим имуществом связано - в статье 180 НК РК.

[Александр Чашкин]

Мимо.

Ща из лички скопирую повторить

Мы не вправе при исчислении прироста стоимости при реализации доли участия применять нормы ст.180 НК, поскольку последняя отправила нас к 87-й статье. А для применения ст.87 необходимые понятия раскрываются в п.п.7,8,9,10 ст.87 НК.

ты на него накладываешь обязательство подать декларацию еще до получения дохода, а просто от взноса вклада в УК по стоимости, которая превышает цену взноса (как для предпринимателей)

Не накладываю - п.1 ст.87 к нему не применим. А п.п. 7-10 мы используем исключительно для целей раскрытия нормы пп.1) п.5.

Polin! Ты зря упорствуешь: если не использовать п.п.7-10 ст.87 НК, то твоя здравая мысль о том, что для физика "первоначальная стоимость доли участия", вернее, "стоимость вклада" определяется расходами по его приобретению, а не учредительными документами - останется простым домыслом, т.е. не будет иметь подтверждения буквой НК.

[POLIN]

Polin! Ты зря упорствуешь: если не использовать п.п.7-10 ст.87 НК, то твоя здравая мысль о том, что для физика "первоначальная стоимость доли участия", вернее, "стоимость вклада" определяется расходами по его приобретению, а не учредительными документами - останется простым домыслом, т.е. не будет иметь подтверждения буквой НК.

Почему пустым домыслом?

Хватает пункта 5 статьи 87, чтобы понять порядок определения прироста для физического лица, не обремененного налоговой регистрацией в качестве налогоплательщика.

А п.п. 7-10 мы используем исключительно для целей раскрытия нормы пп.1) п.5.

Вы используете. Вот лично вы...

А мы не используем.

[Александр Чашкин]

Хватает пункта 5 статьи 87, чтобы понять порядок определения прироста для физического лица, не обремененного

Не хватает. В п.5 не раскрыто содержание понятия "первоначальная стоимость (вклад)"

А мы не используем.

И что Вы вместо того используете? (только не вспоминайте про пп.2 - он здесь ни при чем)

[POLIN]

Вам нужна первоначальная стоимость прежде всего имущества, внесенного в УК. От этой стоимости идет доход от прироста, в конечном итоге. И доход такой по НК определен (передача активов, не подлежащих амортизации в качестве вклада в УК - ст.87 п.1 пп.2).

Первоначальной стоимость такого имущества является стоимость приобретения. Об этом пишется в ст.180.

Собственно говоря, финансовый результат от этого у тебя в расчетах не изменится.

Что в 180, что в 87 - первоначальна стоимость является основанием для расчета.

Но для чистоты определений просто физические лица - руководствуются статьей 180 "Имущественный доход".

И что Вы вместо того используете? (только не вспоминайте про пп.2 - он здесь ни при чем)

При всем при том. Именно к п.5 отсылает нас статья 180. И он популярно растолковывает нам о том, что прирост стоимости случается от взноса вклада в УК, и от реализации.

[Александр Чашкин]

Вам нужна первоначальная стоимость прежде всего имущества, внесенного в УК.

Мне нужна, прежде всего, первоначальная стоимость доли участия или вклада. А первоначальная стоимость имущества, внесенного в качестве вклада в УК ТОО - мне потребовалась вторичным образом, только поскольку этого потребовала норма налогового законодательства для данного частного случая. Для другого случая (например, для случая внесения вклада в УК жилой квартирой, находящейся в собственности учредителя более года) такая первоначальная стоимость вкладываемого имущества могла не потребоваться.

POLIN! Предлагаю прекратить наши прения по этой теме, поскольку для себя я уже нашел, то, что искал: понятную и логически стройную последовательность правовых норм налогового законодательства, устанавливающих правила определения размера имущественного дохода при реализации доли участия в ТОО.

К сожалению, наши мнения в отношении правильного пути к результату у нас с тобой не сошлись, но это для нас, вроде как, не впервой!

А вдумчивому ищущему читателю нашего спора мы, IMHO, дали уже достаточно информации, чтобы он самостоятельно установил истину для себя. :smile:

[POLIN]

К сожалению, наши мнения в отношении правильного пути к результату у нас с тобой не сошлись, но это для нас, вроде как, не впервой!

Я всегда хочу, чтобы в части налогов ты думал как финансист. Но, видимо, это невозможно.

Результат один, говоришь? А пути разные....

Ну-ну..... встретятся юрист с финансистом на узенькой дорожке.... :hi:

[Александр Чашкин]

Я всегда хочу, чтобы в части налогов ты думал как финансист. Но, видимо, это невозможно.

Это, даже, вредно! Налоговый кодекс - это не вам не какой-нить бухгалтерский гроссбух, а нормативный правовой акт.

Всех читателей этой темы приглашаю к обсуждению сопутствующего вопроса.

[POLIN]

Это, даже, вредно! Налоговый кодекс - это не вам не какой-нить бухгалтерский гроссбух, а нормативный правовой акт.

Попрошу не глумиться над святым гроссбухом.

Без него этот нормативно-правовой акт - лишь фикция.

[Александр Чашкин]

Без него этот нормативно-правовой акт - лишь фикция.

Ну, не скажите так! Не скажите!

Для исчисления немалого количества налогов и других обязательных платежей в бюджет - бухучет не нужен вовсе.

[POLIN]

Ну, не скажите так! Не скажите!

Для исчисления немалого количества налогов и других обязательных платежей в бюджет - бухучет не нужен вовсе.

Только с гражданами неприкаянными..... :blink:

[Александр Чашкин]

Только с гражданами неприкаянными.....

Не только гражданами, но и ИП, и, даже, юридическими Нужно перечислить? :shuffle:

[POLIN]

Давай... только такую железобетонную ситуацию, где не нужно определять активы, и реализацию (лицензионные платы и госпошлины не в счет).

[Александр Чашкин]

Давай... только такую железобетонную ситуацию, где не нужно определять активы, и реализацию (лицензионные платы и госпошлины не в счет).

Земельный налог, например!

И чем тебе сборы и полины не нравятся - они тоже платежи в бюджет! :smile:

[POLIN]

Земельный налог, например!

И чем тебе сборы и полины не нравятся - они тоже платежи в бюджет!

Полины мне очень нравятся..... :tounge:

[Alekseevich]

Здравствуйте! Подскажите мне пожалуйста в такой ситуации: у меня с другом одна торговая точка и товар на двоих, но в договоре субаренды числится только он один. Со следущего года надо регестрироваться в налоговой, но у нас нет такого дохода что бы ставить кассовый аппарат. Можем ли мы оформить ип и патент каждый сам на себя и продолжить свою деятельность? Подскажите пожалуйста.