Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, Paralegalgram сказал(а):

написано же четко уволен может быть по достижению,

а уведомлять нужно разумеется заранее

вы путаете ситуацию, в этом году мы не могли уведомить пенсионеров из-за того, что кодекс еще не вступил в силу

и все уведомления пошли 5 января у самых быстрых

для всех новых пенсионеров нужно высылать за много заранее,

чтобы исключить коллизии, ничто не мешает указывать срок увольнения через 1 месяц после достижения, но выслать за полгода

чтобы не дергались с больничными, отпусками и прочей ерундой

 

мне просто интересно как вы используете статью 53 без применения статьи 52, это невозможно, статья 53 прописывает порядок увольнения при наступлении событии указанных в статье 52, п.п. 24 статьи 52 прямо указывает, что норма применима ПРИ НАСТУПЛЕНИИ пенсионного возраста, как только достиг этого возраста, можно применять статью 52 посредством статьи 53  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, Paralegalgram сказал(а):

написано же четко уволен может быть по достижению,

а уведомлять нужно разумеется заранее

вы путаете ситуацию, в этом году мы не могли уведомить пенсионеров из-за того, что кодекс еще не вступил в силу

и все уведомления пошли 5 января у самых быстрых

для всех новых пенсионеров нужно высылать за много заранее,

чтобы исключить коллизии, ничто не мешает указывать срок увольнения через 1 месяц после достижения, но выслать за полгода

чтобы не дергались с больничными, отпусками и прочей ерундой

 

В блоге у Дуйсеновой Т.К., что можно считать "почти законом": 

Уведомление о расторжении трудового договора должно быть вручено после дня достижения работником пенсионного возраста.

Дуйсенова Т.К.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

мне просто интересно как вы используете статью 53 без применения статьи 52, это невозможно, статья 53 прописывает порядок увольнения при наступлении событии указанных в статье 52, п.п. 24 статьи 52 прямо указывает, что норма применима ПРИ НАСТУПЛЕНИИ пенсионного возраста, как только достиг этого возраста, можно применять статью 52 посредством статьи 53  

52 статья только основания, а 53 порядок

нет никаких противоречий между ними

смотрите есть 1 основание в 52 статье

для работника ликвидация организации это тоже событие

увольнение и предупреждение происходит намного раньше его наступления

сначала всех увольняют, а бездействующее юр.лицо еще года 3 ликвидируется потом

если рассуждать по вашему, то после ликвидации уведомлять будет просто некому

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Paralegalgram сказал(а):

написано же четко уволен может быть по достижению,

а уведомлять нужно разумеется заранее

вы путаете ситуацию, в этом году мы не могли уведомить пенсионеров из-за того, что кодекс еще не вступил в силу

и все уведомления пошли 5 января у самых быстрых

для всех новых пенсионеров нужно высылать за много заранее,

чтобы исключить коллизии, ничто не мешает указывать срок увольнения через 1 месяц после достижения, но выслать за полгода

чтобы не дергались с больничными, отпусками и прочей ерундой

 

Разве мы знакомы, что на "Ты" ?

Уведомить (список пенсионеров) можно заранее выслать непосредственному руководству пенсионеров,  но это не уведомление для пенсионера, а для его руководства для принятия решения.

"за полгода" обоснуйте.

Приводилась ст. 13. В п.1. говориться о сроках события. В сравнительной таблице к данной статье указано, что содержание не претерпело изменения в сравнении с ТК 2007 года. Пока нет комментариев к новому ТК. В старом указано, что статья устанавливает привала исчисления сроков. Но не даты.  И событие "наступление пенсионного возраста"   не есть факт, как неизбежное событие. Оно может и не наступить, по разным причинам.

статья 3  Течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты, наступления события, которыми определено его начало.

То есть на следующий день можно уведомлять пенсионера, о расторжении ТД.

Изменено пользователем Мансур

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Paralegalgram сказал(а):

52 статья только основания, а 53 порядок

нет никаких противоречий между ними

смотрите есть 1 основание в 52 статье

для работника ликвидация организации это тоже событие

увольнение и предупреждение происходит намного раньше его наступления

сначала всех увольняют, а бездействующее юр.лицо еще года 3 ликвидируется потом

если рассуждать по вашему, то после ликвидации уведомлять будет просто некому

 

 

ну на самом деле никакой разницы нет, в первом случае, достиг возраста (событие наступило), уведомление, до свидание, во втором случае, принято решение о ликвидации (событие наступило), уведомление, до свидание, никакой разницы.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все таки, система продления ТД с пенсионерами, у которых ТД был заключен ранее на неопределенный срок до конца не раскрыта. Расторгать, а значит уведомлять и компенсацию выплачивать, если просто срок менять на год, тоже могут не согласиться, т.к. у них уже бессрочный.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Nuri76 сказал(а):

Все таки, система продления ТД с пенсионерами, у которых ТД был заключен ранее на неопределенный срок до конца не раскрыта. Расторгать, а значит уведомлять и компенсацию выплачивать, если просто срок менять на год, тоже могут не согласиться, т.к. у них уже бессрочный.

 

есть такой вариант, объясняете работникам, что в соответствии с новым законодательством каждый из них может быть уволен в любой момент по статье 52, но если они подпишут допик с пролонгацией на 1 год, они будут в безопасности от данной нормы в течение 1 года, и потом в допике прямо прописать, что стороны проявляя заинтересованность в друг друге, в частности работодатель желает оставить работника учитывая его проф. качества заключили настоящий допик ...... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим, но при расторжении кроме компенсации за неиспользованный труд.отпуск (если таковой имеется) есть ли какие нидь доп. выплаты, может я что то упустила, но я ничего в этом случае не нашла. Дело в том, что если есть компенсация, то Работодатель несет убытки, в нашем случае будут рассматриваться тот случай, где меньше денежных трат.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Nuri76 сказал(а):

Допустим, но при расторжении кроме компенсации за неиспользованный труд.отпуск (если таковой имеется) есть ли какие нидь доп. выплаты, может я что то упустила, но я ничего в этом случае не нашла. Дело в том, что если есть компенсация, то Работодатель несет убытки, в нашем случае будут рассматриваться тот случай, где меньше денежных трат.

 

а зачем расторгать договора? договор будет действовать, но с иными условиями которые будут внесены допиком. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

а зачем расторгать договора? договор будет действовать, но с иными условиями которые будут внесены допиком. 

т.е. в допик с пенсионерами, включить еще и в части изменения срока на 1 год без расторжения, а в таком случае нарушение же будет п.24 ст.52.

Какие будут мнения, если пенсионер пишет заявление по собственному 31.12.15г, а 05.01.15г новое заявление о принятии на работу, в этом случае компенсация только за неиспол. отпуск и все. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

считаю, что превращать бессрочный договор в срочный не  оснований

увольнять с выплатой компенса чтобы тут же взять назад тоже не вижу смысла

два варианта - либо работает как прежде на бессрочном, который можно расторгнуть в любое время с выплатой компенса

либо вариант Нури76

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

считаю, что превращать бессрочный договор в срочный не  оснований

увольнять с выплатой компенса чтобы тут же взять назад тоже не вижу смысла

два варианта - либо работает как прежде на бессрочном, который можно расторгнуть в любое время с выплатой компенса

либо вариант Нури76

Вы имели  вариант с заявлением по собственному и обратно на работу на год?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Nuri76 сказал(а):

Какие будут мнения, если пенсионер пишет заявление по собственному 31.12.15г, а 05.01.15г новое заявление о принятии на работу, в этом случае компенсация только за неиспол. отпуск и все. 

Вы здесь имели в виду, что пенсионер уже давно пенсионер?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2016 at 11:31, Гришаева Светлана сказал(а):

Доброго дня всем!

Возникли вопросы по процессу расторжения ТД с пенсионерами:

Согласно пп.24 п.1 ст.52 работодатель вправе расторгнуть трудовой договор (ТД)  с работником  после достижения работником пенсионного возраста, установленного Законом РК «О пенсионном обеспечении в РК», с правом ежегодного продления срока ТД по взаимному согласию сторон. В этом случае нужно сначала расторгнуть трудовой договор с работником пенсионного возраста, уведомив его за 1 мес. согласно п.9 ст. 53, а затем заключать новый договор уже с правом ежегодного продления или достаточно заключить с ним дополнительное соглашение с внесением изменений в ТД?

 

Светлана!

Как мне кажется, для начала было бы правильным выложить в тему исходные данные.

Тем не менее, мое мнение следующее.... 

1) Если, трудовой договор с пенсионером является бессрочным, то логичнее будет расторгнуть его. Затем, заключите новый договор, со сроком его действия - на определенный срок не менее одного года. 

2) Если, трудовой договор с пенсионером срочный, то вы можете, не расторгая его, продлить 2 раза (по подпункту 2 пункта 1 статьи 30 ТК). 

3) Если, трудовой договор с пенсионером срочный и Работодатель является субъектом малого предпринимательства, то в этом случае количество продлений срока трудового договора будет неограниченным (пункт 2 статьи 30 ТК).  

Изменено пользователем N E O

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минуты назад, Janar сказал(а):

Вы здесь имели в виду, что пенсионер уже давно пенсионер?

да он давно пенсионер и договор с ним уже заключен на неопределенный срок

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, N E O сказал(а):

Светлана!

Как мне кажется, для начала было бы правильным выложить в тему исходные данные.

Тем не менее, мое мнение следующее.... 

1) Если, трудовой договор с пенсионером является бессрочным, то логичнее будет расторгнуть его. Затем, заключите новый договор, со сроком его действия - на определенный срок не менее одного года. 

2) Если, трудовой договор с пенсионером срочный, то вы можете, не расторгая его, продлить 2 раза (по подпункту 2 пункта 1 статьи 30 ТК). 

3) Если, трудовой договор с пенсионером срочный и Работодатель является субъектом малого предпринимательства, то в этом случае количество продлений срока трудового договора будет неограниченным (пункт 2 статьи 30 ТК).  

не согласен, по первому пункту: можно не расторгая договор подписать допик, указав причины которые я уже изложил в данной сетке, основания для этого п. 2 ст. 33 кодекса, вне зависимости от кодекса (старого или нового), положении договора (в редакции до 31 декабря 2015 или с 01 января 2016 года) стороны вправе вносит необходимые изменения, для этого необходимо наличие воли сторон и все, по второму пункту, не согласен в части, если в договоре прописано,что по истечению года он становится бессрочным, то нельзя его продлевать, выход из ситуации допик, в порядке котором я уже прописал. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы решили так

заключение/расторжение ТД не всегда сопряжено с увольнением

сам процесс называли перезаключением ТД, чтоб не пугать зря людей, и формально он идет в порядке статьи 50 ТК РК

работник добровольно подписывает новый срочный ТД одновременно с соглашением о расторжении бессрочного

это его воля, двусторонний договор, работодатель согласен, остальное за ним

если человек откажется перезаключить ТД, то по разработанному алгоритму тут же получит уведомление 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Paralegalgram сказал(а):

мы решили так

заключение/расторжение ТД не всегда сопряжено с увольнением

сам процесс называли перезаключением ТД, чтоб не пугать зря людей, и формально он идет в порядке статьи 50 ТК РК

работник добровольно подписывает новый срочный ТД одновременно с соглашением о расторжении бессрочного

это его воля, двусторонний договор, работодатель согласен, остальное за ним

если человек откажется перезаключить ТД, то по разработанному алгоритму тут же получит уведомление 

ох, что то вы напутали все, расторжение договора это ВСЕГДА увольнение, заключение нового договора, это новый договор которому в вашем случай предполагает выплату компенсации по старым договорам, уведомление за месяц и т.д., я не понимаю почему вы упорно не хотите подписать допик к действующему трудовому договору?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Paralegalgram сказал(а):

мы решили так

заключение/расторжение ТД не всегда сопряжено с увольнением

сам процесс называли перезаключением ТД, чтоб не пугать зря людей, и формально он идет в порядке статьи 50 ТК РК

работник добровольно подписывает новый срочный ТД одновременно с соглашением о расторжении бессрочного

это его воля, двусторонний договор, работодатель согласен, остальное за ним

если человек откажется перезаключить ТД, то по разработанному алгоритму тут же получит уведомление 

ИМХО, у вас как-то всё это не очень законно.

Вы же про пенсионеров своих рассказываете?

Соглашение о расторжении ТД? На основании какой статьи? А выплата компенсации? А также компенсации за неиспользованные дни отпуска?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ох, что то вы напутали все, расторжение договора это ВСЕГДА увольнение, заключение нового договора, это новый договор которому в вашем случай предполагает выплату компенсации по старым договорам, уведомление за месяц и т.д., я не понимаю почему вы упорно не хотите подписать допик к действующему трудовому договору?  

выплата компенсации положена только в случае расторжения по  инициативе работодателя и 52 статье ТК

в этом случае  50 статья

не верю что у вас сохранились ИТД образца 08 года и вы в них только изменения вносили, или ТД по КЗоТу 72 года

ТД перезаключались без увольнения и будут еще много раз перезаключаться

57 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

Изменено пользователем Paralegalgram
глюк

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не согласен, по первому пункту: можно не расторгая договор подписать допик, указав причины которые я уже изложил в данной сетке, основания для этого п. 2 ст. 33 кодекса, вне зависимости от кодекса (старого или нового), положении договора (в редакции до 31 декабря 2015 или с 01 января 2016 года) стороны вправе вносит необходимые изменения, для этого необходимо наличие воли сторон и все,

 

1) Можете уточнить, с чем конкретно вы не согласны?? ТК допускает расторжение трудового договора с пенсионером. ТК также дает возможность Работодателю снова заключить трудовой договор с пенсионером, но уже на новых условиях (на 1 год). Ранее действовавший ТК содержал некоторые требования о сроках действия  трудового договора при повторном его заключении. 

С чем вы здесь несогласны? Может вас порядок оформления таких взаимоотношений не устраивает? В любом случае, будет правильным и мой вариант и ваш. В моем случае все будет зависеть исключительно от Работодателя. В вашем случае необходимо наличие волеизъявления двух сторон, Работодателя и Работника (соответственно нужна договоренность). Думаю то о чем вы говорите, это больше чисто технический вопрос (не считая финансового нюанса с компенсацией).  

 

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

по второму пункту, не согласен в части, если в договоре прописано,что по истечению года он становится бессрочным, то нельзя его продлевать, выход из ситуации допик, в порядке котором я уже прописал. 

Мне кажется вы немного запутались (в очередной раз) :-))))). Как можно продлить бессрочный договор? В моем втором пункте я указал совсем другое и про то что он становится бессрочным я ничего не указывал ..........

4 часа назад, N E O сказал(а):

2) Если, трудовой договор с пенсионером срочный, то вы можете, не расторгая его, продлить 2 раза (по подпункту 2 пункта 1 статьи 30 ТК). 

  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте! Работник достиг пенсионного возраста. на 1 год был продлен договор. 25 ноября 2016 года годичный срок окончен. теперь чтобы расторгнуть договор согласно пп24 п1 ст.52 ТК РК что нужно сделать? ведь срок договора окончен. за 1 месяц не уведомить. помогите пожалуйста

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Aibube сказал(а):

здравствуйте! Работник достиг пенсионного возраста. на 1 год был продлен договор. 25 ноября 2016 года годичный срок окончен. теперь чтобы расторгнуть договор согласно пп24 п1 ст.52 ТК РК что нужно сделать? ведь срок договора окончен. за 1 месяц не уведомить. помогите пожалуйста

одно другому не мешает, продлеваете трудовой договор еще на один год, а потом уведомляете о расторжении договора на основании п.п. 24. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.11.2016 at 11:42, ОТТО 1945 сказал(а):

одно другому не мешает, продлеваете трудовой договор еще на один год, а потом уведомляете о расторжении договора на основании п.п. 24. 

а не проще расторгнуть договор по истечению срока?

 

Доброе утро всем! скажите пожалуста. если работник достик пенсионного возраста с мае месяце 2015 года, (в период действия старого трудового кодекса) возможно ли его уволить по п.п. 24 ст. 52 по новому кодексу? учитывая основания что закон обратной силы не имеет. также имелся протест прокуратуры.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования