Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Елена Шелудякова

Взяла заём в интернете, не могу его отдать! Грозят взысканием!

Взяла заем, не могу отдать, так как сейчас выживаю на пенсию сына по инвалидности.Грозят судемным взысканием!!!!  

77 голосов

  1. 1. Что может сделать Moneyman! Лишат меня квартиры?



Рекомендуемые сообщения

1 час назад, В.К. сказал(а):

:rolleyes: Александр, ну дык это жалкие обрывки университетских знаний, вдалбливаемых нам на 1м курсе, "Римское право". Всплывают иногда, непредсказуемо.:biggrin:

ахаха, pro bono case... как это мило и трогательно, что помнят римское право и/или западные принципы:) Я когда учился в универе, то состоял в юрклинике, где студенты разных курсов более или менее усердные и преданные своему делу, оказывали бесплатные консультации для уязвимых слоев населения и НКО под руководством преподавателя-адвоката. Ну только есть риск, что студент третьекурсник по имени Ахметов Ахмет Ахметович напутает с документами что-нибудь или потеряет вовсе, но со мной вроде такого не случалось, так что можно попробовать.

 

Вообще, странно, что есть еще прецеденты с этой организацией. Я что-то первым делом не увидел никакой лицензии на право осуществлять микрозаймы.Если хорошо капнуть, то вообще можно и сделку признать недействительной со всеми вытекающими, и на удачу хапнуть моральный вред,но это надо изощриться так,  прям как Харви Спектр:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Я что-то первым делом не увидел никакой лицензии на право осуществлять микрозаймы.Если хорошо капнуть, то вообще можно и сделку признать недействительной со всеми вытекающими...

В Казахстане кто угодно вправе выдавать займы кому угодно. (подробности в обсуждении по ссылке, приведенной выше). 

 Отсутствие лицензии или спец.регистрации у заимодателя не является основанием для признания сделки недействительной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если электронным ключом не подписывали или не подписывали на бумажном носители можете послать их!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Самат Красавчик сказал(а):

Если электронным ключом не подписывали или не подписывали на бумажном носители можете послать их!

С учетом изменений ст.152 ГК РК, внесенных ЗРК от 24.11.2015 № 419-V, - это весьма спорное утверждение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

С учетом изменений ст.152 ГК РК, внесенных ЗРК от 24.11.2015 № 419-V, - это весьма спорное утверждение.

пффффффффффффффффффффффффф

здесь вопрос не в доказывании была ли сделка вообще а в том, что это не заем а неосновательное обогащение, потом  хрен им моржовый неустойку взыскать или применить заем,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Самат Красавчик сказал(а):

здесь вопрос не в доказывании была ли сделка вообще а в том, что это не заем а неосновательное обогащение

А почему вы считаете, что они (заимодатель) не сможет доказать факт совершения сделки?.. да еще и в письменной форме?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

А почему вы считаете, что они (заимодатель) не сможет доказать факт совершения сделки?.. да еще и в письменной форме?

Потому что не может говорить без согласия заемщика что это был ЗАЕМ подписи нету,

просто платежки предъявит и укажет что это неосновательное обогащение!!!!!!

 

Изменено пользователем Александр Чашкин
Модерирование

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо ставить много восклицательных знаков. Кроме того настоятельно рекомендую в общении на нашем форуме придерживаться норм его Правил.

 

2 минуты назад, Самат Красавчик сказал(а):

Потому что не может говорить без согласия заемщика что это был ЗАЕМ подписи нету,

Может говорить, что был заключен договор займа, поскольку с 01.01.2016 г. "к совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен ... электронными сообщениями ..., определяющими субъектов и содержание их волеизъявления."

К сожалению, ГК не устанавливает дефиниции "электронное сообщение", а также не устанавливает правило заверения таковых электронных сообщений посредством ЭЦП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не надо ставить много восклицательных знаков. Кроме того настоятельно рекомендую в общении на нашем форуме придерживаться норм его Правил.

 

Может говорить, что был заключен договор займа, поскольку с 01.01.2016 г. "к совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен ... электронными сообщениями ..., определяющими субъектов и содержание их волеизъявления."

К сожалению, ГК не устанавливает дефиниции "электронное сообщение", а также не устанавливает правило заверения таковых электронных сообщений посредством ЭЦП.

Почему не устанавливает? Ключевое - выделено.

Цитата

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами, электронными сообщениями или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

Электронный документ, - это электронное сообщение, удостоверенное ЭЦП. Иные электронные сообщения, или любые другие "иные документы", не удостоверенные ЭЦП, могут определить субъектов и содержание их волеизъявление, к примеру, посредством видеозаписи с голосовым волеизъявлением с фиксацией времени совершения таковой, а еще лучше, - с присутствием в кадре двух свидетелей. Ну, типа: "Я, гр-н Имярек, находясь в здравом уме и твердой памяти, в присутствии Тяпкина и Ляпкина,  сего дня сего месяца сего года во столько-то часов столько-то минут,  подтверждаю, что беру заем в спописятмильярдов тенге у  ТОО "Жульё и Ко" под 730 % годовых..."

Иным способом простое электронное сообщение, - никак не может достоверно определить субъектов и содержание их волеизъявления. Мало ли кто за комп сел, и отправил сообщение. Может, ребенок малолетний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, В.К. сказал(а):

Иным способом простое электронное сообщение, - никак не может достоверно определить субъектов и содержание их волеизъявления. Мало ли кто за комп сел, и отправил сообщение. Может, ребенок малолетний.

Вы, коллега, вероятно не обратили внимание, что в правовой норме "электронные документы" и "электронные сообщения" абсолютно равнозначным образом перечисляются через запятую.

Определение субъекта - это указание на субъекта (Ф.И.О., местожительства / юридический адрес). По поводу "ребенок малолетний сел за комп и отправил"... :shuffle:  помните про п.1 ст.72 в ГПК РК?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм, "бремя доказывания"...А на ком лежит это бремя?:rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогие и Уважаемые Юристы этого форума! Скажите пожалуйста, кто нибудь, поможет мне, бесплатно, представлять меня на суде. Если конечно захочет!Прошу Вас пожалуйста!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, В.К. сказал(а):

А на ком лежит это бремя?:rolleyes:

Разве в ст.72 ГПК на этот вопрос нет ответа? :shuffle:

У "противной" стороны будет доказательство: email, полученный с почтового адреса заемщика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.3.2016 at 15:44, Елена Шелудякова сказал(а):

 

 

3 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

 

 

Может говорить, что был заключен договор займа, поскольку с 01.01.2016 г. "к совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен ... электронными сообщениями ..., определяющими субъектов и содержание их волеизъявления."

Оферта ТС была датирована 28 декабря 2015, стало быть, имеет смысл применить п.1 ст 37 Закона о нормативных правовых актах, как считаете?

Изменено пользователем Inga Ostenbaken

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Inga Ostenbaken сказал(а):

Оферта ТС была датирована 28 декабря 2015, стало быть, имеет смысл применить п.1 ст 37 Закона о нормативных правовых актах, как считаете?

Конечно, надо его пытаться применять! Но, боюсь, что возможность применения новой редакции ГК может быть определена датой заключения договора, а не датой оферты. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Тогда вопрос к ТС, Елена, когда Вы получили деньги, дату помните, когда они "упали" на Ваш счет?

согласно условий оферты, она признается акцептованной в случае, если  товарищество не позднее 5 рабочих дней, (со дня передачи оферты товариществу), перечисляет сумму займа на банковский счет ТС.

 

Цитата

 

Статья 397. Порядок заключения договора

1.Когда оферта содержит срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Inga Ostenbaken сказал(а):

Тогда вопрос к ТС, Елена, когда Вы получили деньги, дату помните, когда они "упали" на Ваш счет?

согласно условий оферты, она признается акцептованной в случае, если  товарищество не позднее 5 рабочих дней, (со дня передачи оферты товариществу), перечисляет сумму займа на банковский счет ТС.

 

28.12.2015года я подала заявку и они в этот же день одобрили. А на следующий день они мне поступили на счет 29.12.2015г, если мне память не изменяет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как же:  "или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления"

в старой редакции это тоже было.

ТС получил оферту, заполнил анкету, указал карту куда перечислять, воспользовался деньгами, т.е. идентифицировал себя как заемщик.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2016 at 17:49, Елена Шелудякова сказал(а):
1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

 

 

1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

Разве в ст.72 ГПК на этот вопрос нет ответа? :shuffle:

У "противной" стороны будет доказательство: email, полученный с почтового адреса заемщика.

Какое же это доказательство волеизъявления? Заемщик крепко думал, брать\не брать кредит под 730 % годовых, не нажимая клавишу "ентер", не отправляя письмо. Ушел покурить...И в это время по клавиатуре пробежал кот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, В.К. сказал(а):

.И в это время по клавиатуре пробежал кот.

ага и вбил номер карты и УдЛ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, validator сказал(а):

ага и вбил номер карты и УдЛ

Да вполне, я могу прийти в Банк, выбрать LED телевизор за 10 000 000 тенге, дать документы на оформление кредита под 56% годовых, кредит одобрят, менеджер распечатает все документы, занесет мои данные во все базы, даст на подпись договор, а я вот передумал и все, я отказываюсь и ухожу не подписав договор и не взяв кредит.

Ту же ситуацию описал уважаемый В.K. только с интернетом и котом =)

Другое дело, что как я понял платежи Елена совершала, значит долг за собой признавала. Так же один займ она полностью им выплатила.

Тут уже спорный вопрос. Номер карты и номер УдЛ не является тайной за семью печатями. Не буду описывать схему, кому надо, тот знает, но в наш век электронного правительства, если пробежаться с ФИО человека по нескольким, абсолютно открытым и доступным для каждого, сайтам можно и более чем номер УдЛ узнать. Вся информация необходимая для осуществления подобного займа вполне доступна. ИИН, номер УлД, адрес проживания и номер телефона.

Аргумент, уважаемого Александра Чашкина про то, что письмо пришедшее с e-mail может идентифицировать владельца  спорен, потому что при регистрации можно указать любые данные, так можно скомпрометировать любого.

А вообще, пугает то, что для получения жалкой адресной справки через интернет нам нужен ЭЦП, который дают в ЦОН после верификации личности, ЭЦП выпускается с паролем, потом необходима настройка Java прослойки, установка корневых сертификатов безопасности на компьютер.

А займ взять, тьфу, раз плюнуть, можно и по левым документам.

Изменено пользователем DMITRY I.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС не может отрицать самого факта получения займа, она же сняла эту сумму со своего счета и не озаботилась вопросом - откуда деньги? Думаю основная ее забота сейчас избавить себя или, по крайней мере, существенно сократить сумму неустойки.

Судя по сложившейся практике медеуского районного суда Алматы исковые заявления данного ТОО рассматриваются в порядке упрощенного производства и сумма неустойки обычно снижается судом до 10%. При этом, в решениях суд ссылается на то, что товариществом представлены доказательства своих требований, такие как "оферта, отправленная по электронной почте заемщиком, расчет платежей и другие материалы".

Поэтому я бы посоветовала ТС признать исковые требования в части выплаты основного долга и вознаграждения, а в остальной части - штрафы и неустойка не признавать. Требовать представления доказательств отправки ею товариществу оферты посредством электронной почты (с какого адреса, дата отправки и чем подтверждается принадлежность этого адреса ТС), можно приложить скриншоты всех этапов оформления заявки, чтобы доказать, каким образом действует схема.

Настаивать на том, что она была введена в заблуждение, т.к. оформляя заявку, указала сумму и срок займа, а сайт автоматически указывал сумму подлежащую к возврату. Ну и ссылаться на ст. 294 ГК РК (обязательное соблюдение письменной формы соглашения о неустойке). 

ТС, после вынесения решения Вы можете подать заявление в суд о предоставлении отсрочки или рассрочки исполнения решения суда, и выплачивать сумму долга по частям, например. А возможно удастся мировое заключить с ТОО, кто знает.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минуту назад, Inga Ostenbaken сказал(а):

Поэтому я бы посоветовала ТС признать исковые требования в части выплаты основного долга и вознаграждения, а в остальной части - штрафы и неустойка не признавать. Требовать представления доказательств отправки ею товариществу оферты посредством электронной почты

Не вижу логики, т.е. часть сделки вы признаете, а другую её часть нет?

однозначно ссылаться на тяжелое мат положение, просить что бы судья рассматривающий дело провел медиацию (при медиации судья раскроет свое мнение).

По поводу подсудности непонятно, так как оферты или заявки мы так и не увидели, в базе так же высвечивают дела по Астане, так что может и не Алматы а Семей?

По поводу признания иска так же пока непонятно, может стоит попробовать как предлагают Инга и А. Чашкин.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, validator сказал(а):

Не вижу логики, т.е. часть сделки вы признаете, а другую её часть нет?

Да, именно так и предлагаю. Логика простая, ТС не может отказываться от того, что получила займ. Форма заявки, приведенная на сайте, информирует о сумме (включая вознаграждение), которую придется возвращать по истечении заданного времени, про неустойку там информации нет. Отдельного соглашения по ней стороны не подписывали. Стало быть, суд максимум, что может "настичать" это законную неустойку. Ну, это в теории, конечно.

Насчет тяжелого материального положения, конечно, ссылаться стоит, вот только как тут выше справедливо заметили, к подобным займам и прибегают люди изначально находящиеся в затруднительном материальном положении, однако в  решениях, с которыми  я ознакомилась, суд не сослался на  это обстоятельство ни разу.

Оферту ТС выкладывала в первый день своего обращения на форум, там подсудность, по соглашению сторон, определена по месту нахождения ТОО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Inga Ostenbaken сказал(а):

Насчет тяжелого материального положения, конечно, ссылаться стоит, вот только как тут выше справедливо заметили, к подобным займам и прибегают люди изначально находящиеся в затруднительном материальном положении, однако в  решениях, с которыми  я ознакомилась, суд не сослался на  это обстоятельство ни разу..

Понятие "кабальная сделка" шире, квалифицирующим признаком является не только тяжелое материальное положение стороны, но и заведомо невыгодные условия сделки. В данном случае, - кабальные проценты, несоразмерно большой размер вознаграждения. Не уверен, что суды рассматривали встречные иски о признании сделки недействительной в силу кабальности.

И еще возникают некоторые мысли насчет оферты, - кто ее предлагает изначально? Информация о сервисе MONEYMAN, размещенная в PR-статьях в Форбсе, на портале Закон КЗ, на сайте Капитал КЗ, и в других источника, - очевидно, является рекламной. Но информация размещенная на сайте  http://moneyman.kz по сути, не является рекламой, а де-факто, - оферта для неограниченного круга лиц, поскольку содержит предложение воспользоваться услугами на условиях, изложенных на сайте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования