двойное российско-казахстанское гражданство

[Captain Ares]

Коллеги, а такой вариант если (пока нет единой БД РК и РФ). 

Допустим человек пропустил 30-дневный срок и не успел уведомить уполномоченный орган в РК о получении гражданства РФ.

Он идет обратно к россиянам, говорит, что утерял (украли) паспорт. РФ выдает ему новый паспорт, соответственно, там стоит новая дата выдачи паспорта. 

С новым паспортом он идет к казахам и уведомляет о том, что получил гражданство РФ, показывая новый паспорт.

Прокатит? 

[Александр Чашкин]

1 час назад, Captain Ares сказал(а):

Прокатит? 

Может, и "прокатат".  

Но мы то с Вами понимаем, что это неправильно: момент получения лицом гражданства другого государства должен определяться не днем выдачи паспорта, а днем введения в действие изданного компетентным лицом/органом другого государства правового акта о предоставлении лицу гражданства. 

[Captain Ares]

мы то понимаем, да.

но допустим ни ст. 21 Закона Республики Казахстан от 20 декабря 1991 года № 1017-XII «О гражданстве Республики Казахстан»

ни параграф 7 Приказа Министра внутренних дел Республики Казахстан от 28 января 2016 года № 85 "Об утверждении Правил приема, оформления и рассмотрения органами внутренних дел ходатайств (заявлений) по вопросам приема в гражданство Республики Казахстан и восстановления в гражданстве Республики Казахстан, в том числе в упрощенном (регистрационном) порядке, выхода из гражданства, утраты гражданства и определения принадлежности к гражданству Республики Казахстан"

никак не регламентирует тот момент, что лицо утратившее гражданство должно предоставить правовой акт другого государства, изданный компетентным лицом

обязанность есть лишь уведомить и сдать паспорт и\или уд.личности.

 

то есть правильно у меня уже не получится ни при каком раскладе. у меня теперь задача избежать штрафа :) 

[Александр Чашкин]

1 час назад, Captain Ares сказал(а):

у меня теперь задача избежать штрафа :) 

А двухмесячный срок давности выждать для освобождения от ответственности на основании ст.62 КоАП - не поможет?

[Captain Ares]

тоже вариант, да.

но данный вариант предполагает высокую вероятность конфронтации с ОВД РК и доказыванием в суде того, что тебя уже нельзя привлекать. 

а хотелось бы тихо-мирно :) 

[Viacheslav]

В 21.06.2016 at 10:07, Captain Ares сказал(а):

Коллеги, а такой вариант если (пока нет единой БД РК и РФ). 

Допустим человек пропустил 30-дневный срок и не успел уведомить уполномоченный орган в РК о получении гражданства РФ.

Он идет обратно к россиянам, говорит, что утерял (украли) паспорт. РФ выдает ему новый паспорт, соответственно, там стоит новая дата выдачи паспорта. 

С новым паспортом он идет к казахам и уведомляет о том, что получил гражданство РФ, показывая новый паспорт.

Прокатит? 

Нет, не прокатит , по нормам учета - на последней странице ставят отметку о ранее выданном паспорте, - номер и дата выдачи !

По паспорту РФ, я бы не советовал его показывать. Единой базы данных нет и встряли будет.  

Если только сами не спалитесь, или кто нибудь вас не сдаст (достаточно отнести копию вашего "другого" паспорта страницы где фото в УМП РК)

никто о Вас и не узнает,  статья 21 РК в данном случае к вам по лишению или выходу - не правомерна, вы гражданин РК.

Изменено 15 Июля 2016 пользователем Vyacheslav Vyacheslav

[igom]

В 22.04.2016 в 19:33, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал:

Тут как раз поправки прошли
http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1000816#pos=216;-238

Цитата:

Цитата

Закон РК "О гражданстве" в редакции до 04.10.2004 г. не предусматривал утрату гражданства Республики Казахстан при получении гражданства другого государства. Законодательство Казахстана (как Конституция РК, так и Закон РК «О гражданстве» в редакции до 04.10.2004 г.) не признает двойного гражданства, но основания утраты гражданства в связи с получением гражданства другой страны не было до 04.10.2004 г. Утрата гражданства была введена Законом РК «О гражданстве» в редакции от 04.10.2004 г. с дополнением в статью 21 «Утрата гражданства» пункта  «5) если лицо приобрело гражданство другого государства». Таким образом на основании Закона РК «О правовых актах» Статья 43. «Обратная сила нормативного правового акта». «1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.», гражданин Республики Казахстан не может утратить гражданство Казахстана, при получении гражданства другой страны, если гражданство другой страны было получено до 04.10.2004 г. и гражданин Казахстана не подавал ходатайства о выходе из гражданства Казахстана

Могут гуру юридического права прокомментировать данную цитату?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В 15.10.2021 в 17:57, igom сказал:

Цитата:

Могут гуру юридического права прокомментировать данную цитату?

Думаю, эксперимент закончится штрафом, изъятием паспорта и возможно, выдворением.

[Burubek]

2 часа назад, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал:

Думаю, эксперимент закончится штрафом, изъятием паспорта и возможно, выдворением.

причем, штраф немаленький...

[igom]

Я не возражаю, что для "обладателей" двойного гражданства ситуация очень скользкая, но утрата гражданства принудительная возможна только судом, а он в свою очередь должен действовать по закону, т.е. основание Закона РК «О правовых актах» Статья 43. «Обратная сила нормативного правового акта» никто не отменял.

То что по Конституции Казахстан не признает двойного гражданства - это никак не было прописано в качестве последствий этого непризнания до 04.10.2004 г. Даже административная ответственность за двойное гражданство (т.е. нарушение законодательства о гражданстве) была введена только в КоАП в соответствии с Законом РК от 22.07.2011 № 478-IV (т.е спустя 5(!!!) лет после введение пункта о утрате гражданства). А признание и непризнание чего-либо в законодательстве Казахстана - это вообще отдельная тема. Например, Казахстан не признает Крым территорией в составе России, но при этом не признает вхождение Крыма в состав России как аннексию. И что тогда делать с международными договорами с Россией? например торговлю с Крымом.

[Адал]

45 минут назад, igom сказал:

И что тогда делать с международными договорами с Россией? например торговлю с Крымом.

Торговать. 

 

[igom]

А как на счет "утраты российского гражданства жителями Крыма" в связи с "непризнанием вхождения Крыма в состав России" Казахстаном ? По каким документам прикажете жителям Крыма приезжать в Казахстан? По российским или украинским документам? Если Казахстан не признает вхождение Крыма в состав в России, то приезд в Казахстан с российским паспортом равнозначно нарушение границы, предоставление подложных документов и т.п.

Просто насколько легитимно интерпретировать "не признается гражданство другого государства" как запретительно-карательную статью, если в п.2 той же статьи утверждается "Гражданин Республики не может быть лишен гражданства... Лишение гражданства допускается лишь по решению суда за совершение террористических преступлений, а также за причинение иного тяжкого вреда жизненно важным интересам Республики Казахстан."

Изменено 19 Октября 2021 пользователем igom