Основной и замещающий его временный работник - оба вышли в декрет, можно ли принять 3-го работника на эту должность?

[Теодор]

Ситуация такая:

Основной работник №1 выходит в отпуск по беременности и родам, а затем и в отпуск по уходу за ребенком. На время его отсутствия принимается работник №2. Спустя какое-то время работник №2 тоже выходит в декрет. Работник №1 в ближайшее время выходить на работу не собирается. Насколько я понимаю, до выхода работника №1 трудовые отношения с работником №2 продолжаются и на него распространяются все положения об оплате, предоставлению отпуска и т.д. Независимо от того, будет ли работник №2 в отпуске по беременности или по уходу, выход работника №1 является основанием для прекращения с ним трудового договора.

Вопрос же в следующем: можно ли принять работника №3 на эту же должность, пока нет ни работника №1, ни работника №2. Если да, то как это оформить, чтобы не получилось масло масляное? На чье место его принимать?

[ОТТО 1945]

22 минуты назад, Теодор сказал(а):

На чье место его принимать?

может так и указать, в связи с выходом в отпуск по беременности родам работника _______________________, ранее замещавшего работника ____________________, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, принять такого то замещать отсутствующих работников,  при этом прописать в трудовом договоре, что выход на работу как первого работника так и второго означает прекращения трудовых отношении 

[koko.s]

ДД. Была уже такая тема на форуме. Принято можно. Принять 3 работника надо на на место основного работника №1

[Теодор]

15 минут назад, koko.s сказал(а):

Принять 3 работника надо на на место основного работника №1

а как быть если работник №2 выйдет на работу сразу после родов, еще до выхода работника №1?

[ОТТО 1945]

1 час назад, Теодор сказал(а):

а как быть если работник №2 выйдет на работу сразу после родов, еще до выхода работника №1?

если нельзя замещать обоих (а видимо это так), то второго работника необходимо увольнять, и увольнять по причине невозможности выполнять данным работником, того для чего он собственно и нанимался, а именно временное замещение отсутствующего работника, а раз второй работник не способен выполнять данное условие, то и договор с ним должен быть расторгнут.  

[Janar]

в приказе на прием и в трудовом договоре очень подробно пропишите, что 3-тий работник принимается на период отсутствующих работников таких-то, то есть если кто-либо из них (без разницы)выйдет, то ТД будет тут же расторгнут с 3-тьим работником.

[Теодор]

50 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если нельзя замещать обоих (а видимо это так)

а почему нельзя замещать обоих? Должность ведь при этом одна, разве есть какие-то ограничения?

[ОТТО 1945]

55 минут назад, Теодор сказал(а):

а почему нельзя замещать обоих? Должность ведь при этом одна, разве есть какие-то ограничения?

второй работник принимается на работу под конкретные цели, замещать временно отсутствующего и при этом срок его договора прописывается как раз на время замещения, но если работник не может выполнять, то для чего его нанимали, значит и смысла в трудовом договоре с ним нет. 

[Теодор]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

второй работник принимается на работу под конкретные цели, замещать временно отсутствующего и при этом срок его договора прописывается как раз на время замещения, но если работник не может выполнять, то для чего его нанимали, значит и смысла в трудовом договоре с ним нет. 

а на каком основании расторгать? Например, "несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы и исключающего возможность ее продолжения" - кажется, не совсем подходит.

[ОТТО 1945]

22 минуты назад, Теодор сказал(а):

а на каком основании расторгать? Например, "несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы и исключающего возможность ее продолжения" - кажется, не совсем подходит.

я тоже искал такую норму, но такой нормы видимо и нет, поскольку, поскольку инициатором расторжения не является работодатель или работник (ст. 52 и 56 Кодекса), прекращение договора, также не является следствием обстоятельств, не зависящих от воли сторон, и казалось бы очевидным является вариант, предложенный мной и Жанар ранее, работник №3 работает до выхода №1 или №2, но это противоречить п. 4. ст. 51 Кодекса, согласно которому:

4. Датой истечения срока трудового договора, заключенного на время замещения временно отсутствующего работника, является день выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность).

то есть принимая третьего работника, мы обязаны указывать срок действия договора, до выхода первого работника, поскольку именно за ним сохраняется место работы, но тогда выпадает второй работник, поскольку его выход на работу, никоим образом не гарантирует ему работу, так как эту функцию уже исполняет работник №3, с которым заключен договор сроком выхода работника №1 и в отличии от №2, №3 действительно выполняет работу на которую его взяли.

и в конечном итоге, мы приходим к началу вопроса :), поскольку:

1.  расторгнуть договор с №2 нельзя, нет основании;

2. №3 можно принять на работу, но при этом необходимо указать срок действия договора до выхода №1, но никак не либо №2 либо №3;

3. досрочный выход №2 никоим образом не гарантируем ему место работы, поскольку его выход не связан с приходом №3;

 

[Теодор]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я тоже искал такую норму, но такой нормы видимо и нет, поскольку, поскольку инициатором расторжения не является работодатель или работник (ст. 52 и 56 Кодекса), прекращение договора, также не является следствием обстоятельств, не зависящих от воли сторон, и казалось бы очевидным является вариант, предложенный мной и Жанар ранее, работник №3 работает до выхода №1 или №2, но это противоречить п. 4. ст. 51 Кодекса, согласно которому:

4. Датой истечения срока трудового договора, заключенного на время замещения временно отсутствующего работника, является день выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность).

то есть принимая третьего работника, мы обязаны указывать срок действия договора, до выхода первого работника, поскольку именно за ним сохраняется место работы, но тогда выпадает второй работник, поскольку его выход на работу, никоим образом не гарантирует ему работу, так как эту функцию уже исполняет работник №3, с которым заключен договор сроком выхода работника №1 и в отличии от №2, №3 действительно выполняет работу на которую его взяли.

и в конечном итоге, мы приходим к началу вопроса :), поскольку:

1.  расторгнуть договор с №2 нельзя, нет основании;

2. №3 можно принять на работу, но при этом необходимо указать срок действия договора до выхода №1, но никак не либо №2 либо №3;

3. досрочный выход №2 никоим образом не гарантируем ему место работы, поскольку его выход не связан с приходом №3;

 

как же поступить тогда? Выход работника №1 под большим вопросом, однако, увольняться он не собирается. Работник №2 выйдет раньше Работника №1 - это точно, и за свое место он уже сейчас готов бороться до конца.

Итак, ситуация: работник №2 уходит в декрет, мы берем работника №3 с формулировкой "на время замещения временно отсутствующего работника №1". Спустя некоторое время Работник №2 решает выйти на работу и имеет на это полное право, так как его договор еще не прекратил свое действие (основной работник не вышел). Наши действия? Уволить работника №3 мы не можем (нет основании), а препятствовать возвращению работника №2 мы не вправе и в итоге имеем 2 реальных работников, принятых с соблюдением законодательства, и одну должность... Скандал неизбежен. Или все-таки принятие работника №3 не допускается? Хотя, никаких ограничении вроде бы и нет в ТК.

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Датой истечения срока трудового договора, заключенного на время замещения временно отсутствующего работника, является день выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность).

может где-то здесь подвох? Работник №2 не является случаем тем, за кем также сохраняется место работы? 

 

[ОТТО 1945]

30 минут назад, Теодор сказал(а):

как же поступить тогда?

а может не ломать голову и взять работника на время выполнения определенной работы (п.п. 3 п.1. ст. 30 Кодекса), прикинуть примерно сколько займет у работника выполнение энных работ и срок выхода второго работника, а в случае чего можно будет и продлить прописав и иные работы.  

[ЖадЭ]

третьего работника принимаете на период отсутствия второго работника, в ТД и в приказе прям так и указываете на период отсутствия работника к примеру Малдагаровой Н.Т. 

в ст.30 ТК РК четко прописано - на время замещения временно отсутствующего работника. ТК не обязывает работодателя принимать строго на период отсутствия основного работника, за которым сохранено рабочее место. Вот уйдет у Вас второй работник в отпуск по уходу за ребенком, значит Вам надо временно заместит ее третьим работником. Потому что первый работник у Вас уже замещен вторым работником, и его больше замещать не надо. 

Место сохраняется за основным работником, все остальные работники принимаются лишь на временную позицию.

2 часа назад, Теодор сказал(а):

Работник №2 не является случаем тем, за кем также сохраняется место работы? 

нет конечно. Должность одна, и только один работник вправе сохранить за собой рабочее место. Именно тот, который был принят на должность как основной работник. Остальные принятые по ТД на время замещения, не важно вышли они в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет или нет,  сколько бы они скандалили и бились головой об стенку все равно потеряют рабочее место при выходе основного работника на работу -п.2 ст.51 ТК РК

[Теодор]

11 час назад, ЖадЭ сказал(а):

третьего работника принимаете на период отсутствия второго работника, в ТД и в приказе прям так и указываете на период отсутствия работника к примеру Малдагаровой Н.Т. 

хорошо, а если вдруг работник №1 выйдет на работу? Трудовые отношения с работником №2 в этом случае прекратятся в связи с истечением срока трудового договора, а что с работником №3? Он ведь принят на время отсутствия работника №2, а его (т.е. работника №2) как не было во время его отпуска по уходу за ребенком, так и нет после его увольнения.

13 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

а может не ломать голову и взять работника на время выполнения определенной работы

сложновато будет придумать конкретный объем работ, в связи с особенностями трудовых функции работника. Там у него ежедневная текучка, ничего четко выраженного.

[Janar]

51 минуту назад, Теодор сказал(а):

хорошо, а если вдруг работник №1 выйдет на работу? Трудовые отношения с работником №2 в этом случае прекратятся в связи с истечением срока трудового договора, а что с работником №3? Он ведь принят на время отсутствия работника №2, а его (т.е. работника №2) как не было во время его отпуска по уходу за ребенком, так и нет после его увольнения.

Что мешает прописать всю эту процедуру? Что в случае выхода на работу №1 и №2, то ТД с №3 будет автоматически расторгнут?

[Теодор]

12 минуты назад, Janar сказал(а):

Что мешает прописать всю эту процедуру? Что в случае выхода на работу №1 и №2, то ТД с №3 будет автоматически расторгнут?

то есть в приказе прописываем, что-то вроде "принять работника №3 на такую-то должность временно, на период отсутствия работника №2 ..." и тд. В трудовом договоре пишем, что он действует до выхода работника №1 или работника №2. Так?

Смущает то же, что смущало ОТТО 1945, а именно пункт 4 статьи 51 ТК:

"Датой истечения срока трудового договора, заключенного на время замещения временно отсутствующего работника, является день выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность)."

Ведь как вы писали ранее:

12 часа назад, ЖадЭ сказал(а):

Должность одна, и только один работник вправе сохранить за собой рабочее место. Именно тот, который был принят на должность как основной работник.

Вышеупомянутое положение ТК понимается так, словно только выход основного работника №1, за которым сохранялось место работы, является основанием для прекращения ТД.

Изменено 7 Сентября 2016 пользователем Теодор

[Janar]

20 минут назад, Теодор сказал(а):

то есть в приказе прописываем, что-то вроде "принять работника №3 на такую-то должность временно, на период отсутствия работника №2 ..." и тд. В трудовом договоре пишем, что он действует до выхода работника №1 или работника №2.

Да так и пишем. За ними двумя № 1 и № 2 сохранялось это место работы.

За № 2 место работы сохраняется до выхода на работу № 1

[ЖадЭ]

4 часа назад, Теодор сказал(а):

хорошо, а если вдруг работник №1 выйдет на работу? Трудовые отношения с работником №2 в этом случае прекратятся в связи с истечением срока трудового договора, а что с работником №3? Он ведь принят на время отсутствия работника №2, а его (т.е. работника №2) как не было во время его отпуска по уходу за ребенком, так и нет после его увольнения.

если выйдет работник №1, то со вторым работником нужно расторгать ТД. в ТК прописано, что датой истечения срока ТД является день выхода на работу основного работника. К примеру первый работник выходит на работу 11 марта. Значит ТД со вторым работником Вы расторгаете с 10 марта, в его последний день работы. Об этом Вы извещаете его письменно, тем самым отзывая с декрета на работу для проведения процедуры расторжения ТД, а в случае не выхода его на работу, издаете приказ и направляете его по почте заказным письмом. Далее учитывая что имеется еще третий работник, Вы также извещаете его о том, что второй работник выходит на работу 10 марта, соответственно с третьим работник Вы расторгаете ТД с 9 марта. 

[ЖадЭ]

Либо сделайте так, уведомляете письменно работника №2 о том, что 11 марта выходит работник №1 и соответственно с ним расторгается ТД с 11 марта, а также уведомляете работника №3 о том, что 11 марта выходит работник №2 и соответственно с ним также расторгается ТД. получается датой расторжения и у второго и у третьего работника будет 11 марта, т.е.дата истечения срока ТД. Вы не думайте, что не вправе отзывать второго работника с декрета, вправе, если основной работник решил выйти на работу, то Вы отзываете декретницу и расторгаете с ней ТД, а раз она не желает появляться значит письмом высылаете ей приказ о прекращении трудовых отношений 

[Теодор]

30 минут назад, ЖадЭ сказал(а):

Вы не думайте, что не вправе отзывать второго работника с декрета, вправе, если основной работник решил выйти на работу

мы ведь можем отозвать работника только с его согласия. То есть, в идеальном мире все происходит так: работник №1 пишет нам о том, что собирается прервать свой декрет 11 марта, мы письменно предлагаем работнику №2 выйти на работу 10 марта для оформления расторжения ТД. Он соглашается и выходит, что приводит к расторжению трудовых отношении с работником №3 (о чем издаем приказ). Затем издаем приказ о расторжении ТД с работником №2, ознакамливаем его с ним и все, проблем нет, никто ни в чем не ущемлен.

Если же работник №2 не даст согласия на отзыв, мы вправе расторгнуть договор, не отзывая его.  Но так как выхода работника №2 на работу из отпуска по беременности или по уходу за ребенком не произошло, работник №3 снова зависает в неопределенности...

Кажется мне, самый оптимальный вариант - вариант предложенный Janar, т.е., как я писал ранее:

4 часа назад, Теодор сказал(а):

в приказе прописываем, что-то вроде "принять работника №3 на такую-то должность временно, на период отсутствия работника №2 ..." и тд. В трудовом договоре пишем, что он действует до выхода работника №1 или работника №2.

Как вы считаете?

[ЖадЭ]

10 минут назад, Теодор сказал(а):

Если же работник №2 не даст согласия на отзыв, мы вправе расторгнуть договор, не отзывая его.  Но так как выхода работника №2 на работу из отпуска по беременности или по уходу за ребенком не произошло, работник №3 снова зависает в неопределенности...

Как вы считаете?

Я так не считаю. Если Вы расторгаете ТД с декретницей второй, не важно вышла она на работу или нет, автоматически считается, что отпуск по уходу за ребенком прерван и окончен. Вы поймите за ней место не сохраняется, она изначально принята как "временный работник" и должна была понимать все риски.  Соответственно если отпуск прерван и окончен, значит и срок ТД третьей работницей истек. В ТД третьего работника нужно просто прописывать на период отпуска по уходу за ребенком такой та, вот и все. Делать оговорку в ТД третьего работника ссылась на выход основного работника нужды нет.

[Теодор]

1 час назад, ЖадЭ сказал(а):

если отпуск прерван и окончен, значит и срок ТД третьей работницей истек. В ТД третьего работника нужно просто прописывать на период отпуска по уходу за ребенком такой та, вот и все.

 основной момент - это формулировка в приказе и ТД работника №3: "принять на работу на период отпуска по уходу за ребенком работника №2". Далее не имеет значения вышел работник №2 на работу, уволился по собственному желанию, был уволен в связи с истечением срока трудового договора, был переведен на другую должность и т.д. - так или иначе ТД с работником №3 будет расторгнут в день, когда отпуск по уходу за ребенком работника №2 будет прерван по любой причине, включая вышеназванные. Я правильно понял вашу мысль?

 

[ЖадЭ]

23 минуты назад, Теодор сказал(а):

 основной момент - это формулировка в приказе и ТД работника №3: "принять на работу на период отпуска по уходу за ребенком работника №2". Далее не имеет значения вышел работник №2 на работу, уволился по собственному желанию, был уволен в связи с истечением срока трудового договора, был переведен на другую должность и т.д. - так или иначе ТД с работником №3 будет расторгнут в день, когда отпуск по уходу за ребенком работника №2 будет прерван по любой причине, включая вышеназванные. Я правильно понял вашу мысль?

 

да, именно так

[Janar]

Вы ошибаетесь есть нужда. Суд смотрит на все по своему. Если это не будет прописано в ТД, то Работодатель обязан будет держать № 3 до выхода на работу № 2, и не важно вышел на работу № 1.

[ЖадЭ]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Вы ошибаетесь есть нужда. Суд смотрит на все по своему. Если это не будет прописано в ТД, то Работодатель обязан будет держать № 3 до выхода на работу № 2, и не важно вышел на работу № 1.

на каком таком основании работодатель обязан держать работника №3, если ТД с работником №2 будет расторгнут, соответственно отпуск по уходу за ребенком прерван, если изначально работник №3 принят на работу на период данного отпуска???