Толкование статьи 159 и 160 ТК РК, есть ли комментирий к статье, как толковать?!

[Искатель Истины]

17 минут назад, Руслан17 сказал(а):

по Вашей просьбе выкладываю решение суда

 

Так больше всего интересует мотивировочная часть, ждем...

[Janar]

Странно, что используют термин "увольнение". 

[Руслан17]

15 часов назад, Искатель Истины сказал(а):

Так больше всего интересует мотивировочная часть, ждем...

как только получу, выложу, а по поводу вопроса в комментарии где я выложил решение можете чем нибудь подсобить?))))

[ОТТО 1945]

16 часов назад, Руслан17 сказал(а):

это все равно считается временем вынужденного прогула

если мы исходим из буквального толкования статьи 161 Кодекса, то получается, что вынужденный прогул, это отрезок времени который начинается с момента незаконного увольнения и до восстановления на работу, компенсация по которому устанавливается максимум за 6 месяцев, таким образом, получается, что для кодекса нет разницы, работал в этот период работник или нет в другом месте, если увольнение не законно, то работник вправе получить компенсацию.  

[Руслан17]

33 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если мы исходим из буквального толкования статьи 161 Кодекса, то получается, что вынужденный прогул, это отрезок времени который начинается с момента незаконного увольнения и до восстановления на работу, компенсация по которому устанавливается максимум за 6 месяцев, таким образом, получается, что для кодекса нет разницы, работал в этот период работник или нет в другом месте, если увольнение не законно, то работник вправе получить компенсацию.  

благодарю господин ОТТО, а была ли у вас практика судебная по этому вопросу? а то у нас в судах часто любят по своему толковать норму закона

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Руслан17 сказал(а):

благодарю господин ОТТО, а была ли у вас практика судебная по этому вопросу? а то у нас в судах часто любят по своему толковать норму закона

Бог миловал, пока с работниками умудрялся договариваться, что называется "на берегу".  

[Janar]

Дорогой тренинг для юриста и кадровика.

[Руслан17]

обещанное решение коллеги!
Жду позитивных мыслей)))

Решение_городского_суда_Махметов_Е.Н._к_ТОО_Новопэк для форума.pdf

обещанное решение коллеги!
Жду позитивных мыслей)))

Решение_городского_суда_Махметов_Е.Н._к_ТОО_Новопэк для форума.pdf

обещанное решение коллеги!
Жду позитивных мыслей)))

Решение_городского_суда_Махметов_Е.Н._к_ТОО_Новопэк для форума.pdf

обещанное решение коллеги!
Жду позитивных мыслей)))

Решение_городского_суда_Махметов_Е.Н._к_ТОО_Новопэк для форума.pdf

обещанное решение коллеги!
Жду позитивных мыслей)))

Решение_городского_суда_Махметов_Е.Н._к_ТОО_Новопэк для форума.pdf

обещанное решение коллеги!
Жду позитивных мыслей)))

Решение_городского_суда_Махметов_Е.Н._к_ТОО_Новопэк для форума.pdf

[Искатель Истины]

15 часов назад, Руслан17 сказал(а):

обещанное решение коллеги!
Жду позитивных мыслей)))

Ну как я и предполагал суд особо не стал заморачиваться на сроках, хотя и попытался чего-то написать по этому поводу. 

Насчет всего остального, то там уже идет какая-то предыстория, в том числе с отменой приказа. То есть уже была выбрана какая-то тактика и теперь нужно ее отстаивать через обжалование, раз уж выбрали эту тактику.

 

 

 

[Руслан17]

2 часа назад, Искатель Истины сказал(а):

Ну как я и предполагал суд особо не стал заморачиваться на сроках, хотя и попытался чего-то написать по этому поводу. 

Насчет всего остального, то там уже идет какая-то предыстория, в том числе с отменой приказа. То есть уже была выбрана какая-то тактика и теперь нужно ее отстаивать через обжалование, раз уж выбрали эту тактику.

 

 

 

После суда первой инстанции выяснилось, что Истец оказывается работает официально в другой фирме, уже получена официальное подтверждение со справкой о зарплате и налоговых отчислениях. Это как то повлияет на исход дела?
Есть ли у нас четкая трактовка понятия "вынужденный прогул" ?

[Искатель Истины]

42 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

Есть ли у нас четкая трактовка понятия "вынужденный прогул" ?

Ну вы же надеюсь не отрицаете факт вынужденного прогула у данного работодателя? Здесь речь идет не о понятии вынужденный прогул, а о зачете чего-либо или уменьшении на что-либо при взыскании среднего заработка.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9 
О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров

29. ...

При взыскании среднего заработка в пользу работника, восстановленного на прежней работе, или в случае признания его увольнения незаконным выплаченная ему в соответствии с законодательством компенсация (пособие) подлежит зачету.

 

То есть про зачет чего-то иного, например иного дохода ничего не сказано. 

 

А, например, в РФ это же пояснение идет шире:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2

"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

62. ...

При взыскании среднего заработка в пользу работника, восстановленного на прежней работе, или в случае признания его увольнения незаконным выплаченное ему выходное пособие подлежит зачету. Однако при определении размера оплаты времени вынужденного прогула средний заработок, взыскиваемый в пользу работника за это время, не подлежит уменьшению на суммы заработной платы, полученной у другого работодателя, независимо от того, работал у него работник на день увольнения или нет, пособия по временной нетрудоспособности, выплаченные истцу в пределах срока оплачиваемого прогула, а также пособия по безработице, которое он получал в период вынужденного прогула, поскольку указанные выплаты действующим законодательством не отнесены к числу выплат, подлежащих зачету при определении размера оплаты времени вынужденного прогула.

 

 

[Руслан17]

Коллеги, как было видно из отправленного выше решения, суд посчитал, что процедура обращения в СК не должна иметь место т.к. мы являемся субъектом малого предпринимательства, однако согласно Уставу мы являемся субъектами крупного предпринимательства. В отзыве мы указывали, что Истцом не была соблюдена процедура обращения в СК по причине пропуска месячного срока.
Стоит ли в апелляционной жалобе делать акцент на это, доказывать что мы субъект крупного предпринимательства, у нас есть СК и т.д.
Рискуем ли мы получить штраф больше чем мы получили после проверки трудовой инспекции (они нам штраф влепили как субъекту малого предпринимательства, разница в 90 МРП)?
 

[Ole Lukkoje]

1 час назад, Руслан17 сказал(а):

Коллеги, как было видно из отправленного выше решения, суд посчитал, что процедура обращения в СК не должна иметь место т.к. мы являемся субъектом малого предпринимательства, однако согласно Уставу мы являемся субъектами крупного предпринимательства. В отзыве мы указывали, что Истцом не была соблюдена процедура обращения в СК по причине пропуска месячного срока.

Можно обратить внимание суда, что в ГБ  информация о категории юридического лица не соответствует действительности, указав на устав, и иные критерии, которые указаны в п.6 ст.24 Предпринимательского кодекса РК, НО смысла не вижу, ибо  работнику ж не была вручена копия акта опрекращении ТД.

 

[ОТТО 1945]

2 часа назад, Руслан17 сказал(а):

Рискуем ли мы получить штраф больше чем мы получили после проверки трудовой инспекции (они нам штраф влепили как субъекту малого предпринимательства, разница в 90 МРП)?

в решении суда указывается, что вы согласно сведениям государственной базы данных юридических лиц, являетесь субъектом малого предпринимательства, так что апелляции будет глубоко все равно что вы там в уставе указываете, учитывая кстати тот факт, что сейчас устав вообще не сдается в юстицию, а значит в уставе вы можете указать все что вам в голову взбредет.  

[streetlife]

коллеги

как трактовать ст.160 ТК РК п.1. - как один месяц со дня вручения копии акта ...... кому? работнику?

[ОТТО 1945]

17 минут назад, streetlife сказал(а):

коллеги

как трактовать ст.160 ТК РК п.1. - как один месяц со дня вручения копии акта ...... кому? работнику?

ответ найдете тут

 

[streetlife]

месячный срок обращения в СК следует исчислять с момента получения работником копиии приказа о прекращении ТД либо с момента с момента поступления заявления работника в СК? или предъявления копии приказа работником в СК?

[ОТТО 1945]

Только что, streetlife сказал(а):

месячный срок обращения в СК следует исчислять с момента получения работником копиии приказа о прекращении ТД либо с момента с момента поступления заявления работника в СК? или предъявления копии приказа работником в СК?

месячный срок необходимо исчислять с момента вручения акта работнику, а иначе получается какая-то глупость, мы же не можем исчислять месячный срок обращения в комиссию с момента сдачи документа в комиссию . 

[streetlife]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

месячный срок необходимо исчислять с момента вручения акта работнику, а иначе получается какая-то глупость, мы же не можем исчислять месячный срок обращения в комиссию с момента сдачи документа в комиссию . 

смешно а судья то в ступоре и взял время для обдумывания. статья так написана что можно читать как месячный срок считается со дня вручения копии акта работодателя в СК, а можно и что месячный срок исчисляется со дня вручения приказа работнику.

слово "работник" там нет...

а с другой стороны в СК могут обращаться и работник и работодатель же

Изменено 25 Мая 2017 пользователем streetlife