Взыскание не заявленных в суде представительских расходов после решения

[Франт]

Можно подать дополнение к исковому заявлению.

Вроде вопрос про период после вынесения решения.

коллеги, что думаете по поводу следующего: если до вынесения решения не заявлялось ходатайство о взыскании прелтавительских расходов, следовательно доверителю можно подать иск о взыскании убытков. понесенных по оплате услуг представителя?

Можно.

Но вообще неправильно это, т.к. судебные расходы ну никак убытками не являются.

Можно также написать заявление о вынесении дополнительного решения этой части, объяснив причины непредставления документов в судебное заседание, завершившегося вынесением решения по делу.

Нужно было представлять документы об оплате в суд первой инстанции.

Т.к. если этого сделано не было, то это является процессуальным упущением стороны по делу.

Изменено 4 Августа 2011 пользователем Франт

[Amangali]

На аналогичный вопрос судей в одном из Бюллетеней ВС РФ разъяснено, что возмещение расходов на представителя, как и любых других судебных расходов урегулировано процессуальным законом, поэтому их возмещение не может быть предметом самостоятельного иска, а производится определением суда по рассмотренному делу, независимо от того понесены расходы до вынесения судебного акта или после.

[Дмитрий Горбунов]

На аналогичный вопрос судей в одном из Бюллетеней ВС РФ разъяснено, что возмещение расходов на представителя, как и любых других судебных расходов урегулировано процессуальным законом, поэтому их возмещение не может быть предметом самостоятельного иска, а производится определением суда по рассмотренному делу, независимо от того понесены расходы до вынесения судебного акта или после.

Так то ж в России?

[Amangali]

Так то ж в России?

Гм, гм. А если я, например, скажу, что в РФ судят за убийство, вы также ответите "так то ж в России" или попытаетесь немного подумать?

[Миссис Хадсон]

Гм, гм. А если я, например, скажу, что в РФ судят за убийство, вы также ответите "так то ж в России" или попытаетесь немного подумать?

Так и в Казахстане судят за убийство, причем по казахстанскому праву. А взыскание расходов на оплату услуг представителя у нас - отдельная история :).

Вот наш случай - подавали отдельный иск о взыскании. Суд 1 инстанции присудил 10 % от суммы .... расходов на оплату услуг представителя :). Причем, в первой инстанции судья сослался на норму ГПК о не более 10 % от "суммы иска", хотя иск у нас вообще был неимущественный, то есть никакой суммы иска или денежных требований, по которым работает 10 %-ное ограничение, не было и в помине ...

В кассационной инстанции Алматинского горсуда судьи коллегии, оставив решение в силе, добавили ссылку на норму о том, что исходят из критериев разумности, достаточности и еще чего-то там, то есть хоть как-то украсили и обосновали абсолютно абсурдное решение ... В итоге, люди затратили 10 тысяч $ на юристов, а смогли вернуть только 10 часть ...

[друг]

Добрый день форумчане!

Подскажите как лучше сделать, ситуация такая: имеется решение суда об удовлетворении наших требований, но в перечне наших требований нет требования о взыскании с ответчика (а это Налоговый департамент) затрат на представителя (договор с адвокатской конторой), теперь возник вопрос можно ли после вынесения судом решения в нашу пользу, взыскать вышеуказанные затраты уже отдельным производством или нет? если да то на основании каких статей ГПК РК?

Буду очень признательна за быстрые толковые ответы, так как сама составляя иск всегда учитываю подобные затраты, а здесь почему то учли только гос.пошлину.... :biggrin:

[Жека]

Вообще этот вопрос решается судом при вынесении решения первой инстанцией. ну а если проспали то...Статья 231. Дополнительное решение

1. Суд, постановивший решение по делу, может по заявлению лиц, участвующих в деле, или по своей инициативе вынести дополнительное решение в случаях:

1) если по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было вынесено решение;

2) если суд, разрешив вопрос о праве, не указал размера присужденной суммы, имущества, подлежащего передаче, или действий, которые обязан совершить ответчик;

3) если судом не разрешен вопрос о судебных расходах;

4) если судом не разрешен вопрос о повороте исполнения решения суда.

2. Вопрос о вынесении дополнительного решения может быть поставлен в пределах сроков исполнения решения. Дополнительное решение выносится судом после рассмотрения вопроса в судебном заседании и может быть обжаловано или опротестовано. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием для рассмотрения вопроса о вынесении дополнительного решения.

[Kontra-gent]

Вообще этот вопрос решается судом при вынесении решения первой инстанцией. ну а если проспали то...Статья 231. Дополнительное решение

1. Суд, постановивший решение по делу, может по заявлению лиц, участвующих в деле, или по своей инициативе вынести дополнительное решение в случаях:

1) если по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было вынесено решение;

2) если суд, разрешив вопрос о праве, не указал размера присужденной суммы, имущества, подлежащего передаче, или действий, которые обязан совершить ответчик;

3) если судом не разрешен вопрос о судебных расходах;

4) если судом не разрешен вопрос о повороте исполнения решения суда.

2. Вопрос о вынесении дополнительного решения может быть поставлен в пределах сроков исполнения решения. Дополнительное решение выносится судом после рассмотрения вопроса в судебном заседании и может быть обжаловано или опротестовано. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием для рассмотрения вопроса о вынесении дополнительного решения.

Дополнительное решение выносится, если до вынесения решения были поданы доки, подтверждающие расходы на представителя. Если нет, то суд разрешает вопрос определением. При этом лучше подать договор поручения, предусматривающий оплату помощи представителя, ну и дата оплаты после вступления решения в силу. Проходил - работает!

[друг]

А если решение уже вынесено и срок после вынесения более одного месяца, то что?

[Kontra-gent]

А если решение уже вынесено и срок после вынесения более одного месяца, то что?

Ничего страшного. Я подавал намного позже.

[Елiмай]

Вот такие поправки планируются в НП ВС по судебным расходам.

10) пункт 14 дополнить абзацем третьим следующего содержания:

«Требования о взыскании расходов по оплате помощи представителя, могут быть заявлены и подлежат рассмотрению судом по конкретному делу до вынесения решения»;

Фокусам с выставлением представительских расходов отдельным иском пришёл конец.

[Дмитрий Горбунов]

Вот такие поправки планируются в НП ВС по судебным расходам.

10) пункт 14 дополнить абзацем третьим следующего содержания:

«Требования о взыскании расходов по оплате помощи представителя, могут быть заявлены и подлежат рассмотрению судом по конкретному делу до вынесения решения»;

Фокусам с выставлением представительских расходов отдельным иском пришёл конец.

Лично мне во всей этой кутерьме со взысканием представительских расходов необъяснимым представляется одно. Вот, например, пришел ко мне человек, у которого "ну нет сейчас денег". А помощи просит. Я могу помочь ему в долг? Думается, что "да". Потом, в оговоренный срок он производит оплату, которая (заметьте) не зависит от достигнутого результата. Он понес убытки в попытках защитить себя или свой бизнес (реальный ущерб)? Думается, опять же, что "да".

Так почему эти убытки, если нарушение его прав все же имело место, и это установлено вступившим в законную силу судебным актом, не должны быть взысканы с нарушителя? Разве иное предусмотрено НП "о судебных расходах", пусть и с учетом возможных изменений? Ведь там говорится о расходах, подразумевая, что они реально произведены, не указано ведь что-то типа: " ...в т.ч. предстоящих (расходов)...), и нет слова "...только..." перед предлогом "до"...

Как-то все же эта ситуация недостаточно законодателем проработана...ИМХО, разумеется...

[Zhalair Мухали]

Вот такие поправки планируются в НП ВС по судебным расходам.

10) пункт 14 дополнить абзацем третьим следующего содержания:

«Требования о взыскании расходов по оплате помощи представителя, могут быть заявлены и подлежат рассмотрению судом по конкретному делу до вынесения решения»;

Фокусам с выставлением представительских расходов отдельным иском пришёл конец.

Поправки внесены уже? Очень интересует. Выступаю представителем ответчика по такому делу. Причем понесенные расходы представлены в иске как убытки..

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Вот такие поправки планируются в НП ВС по судебным расходам.

10) пункт 14 дополнить абзацем третьим следующего содержания:

«Требования о взыскании расходов по оплате помощи представителя, могут быть заявлены и подлежат рассмотрению судом по конкретному делу до вынесения решения»;

Фокусам с выставлением представительских расходов отдельным иском пришёл конец.

допонительное решение по суд издержам уже на прокатят?

[Елiмай]

Лично мне во всей этой кутерьме со взысканием представительских расходов необъяснимым представляется одно. Вот, например, пришел ко мне человек, у которого "ну нет сейчас денег". А помощи просит. Я могу помочь ему в долг? Думается, что "да". Потом, в оговоренный срок он производит оплату, которая (заметьте) не зависит от достигнутого результата. Он понес убытки в попытках защитить себя или свой бизнес (реальный ущерб)? Думается, опять же, что "да".

Так почему эти убытки, если нарушение его прав все же имело место, и это установлено вступившим в законную силу судебным актом, не должны быть взысканы с нарушителя?

Все очень логично, коллега, только это не гражданско-правовые убытки, ну никак. Это процессуальная тема и решать ее надо в рамках ГПК, не обращаясь к ГК.

Как-то все же эта ситуация недостаточно законодателем проработана...

С этим согласен. В ГПК можно предусмотреть возможность взыскания расходов отдельным заявлением после процесса, только надо это продумать во избежание злоупотреблений со стороны победителя.

Поправки внесены уже?

Ага. НП от 30 декабря 2011 года № 5. Тут в Казправде.

допонительное решение по суд издержам уже на прокатят?

Ты под допрешением понимаешь именно допрешение? Если суд не умомянул распределение расходов в решении, то допрешение просить можно. Если ты про отдельный процесс, то нет, теперь он точно не должен прокатить.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ты под допрешением понимаешь именно допрешение? Если суд не умомянул распределение расходов в решении, то допрешение просить можно. Если ты про отдельный процесс, то нет, теперь он точно не должен прокатить.

Я про доп решение говорю. Подавл заявлеие в течение двух месяцев и судьи выносили доп решение только прикладывал договор и чеки.

[Елiмай]

Я про доп решение говорю. Подавл заявлеие в течение двух месяцев и судьи выносили доп решение только прикладывал договор и чеки.

Бывает и такой ход, но он тоже законен только в том случае, если заявить расходы с договором и чеками до вынесения решения. В противном случае суд ничего не забыл упомянуть в решении, а значит и допрешения быть не может.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Бывает и такой ход, но он тоже законен только в том случае, если заявить расходы с договором и чеками до вынесения решения. В противном случае суд ничего не забыл упомянуть в решении, а значит и допрешения быть не может.

Аналогично думаю, но судьи удовлетворяют заявления. Как это понять?

Изменено 23 Января 2012 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Елiмай]

Аналогично думаю, но судьи удовлетворяют заявления. Как это понять?

Туманность процессуальных норм. С этим должны бороться внесением поправок в сам ГПК, а не в Нормативное постановление ВС.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Туманность процессуальных норм. С этим должны бороться внесением поправок в сам ГПК, а не в Нормативное постановление ВС.

Согласен, ВС по факту становится не только органом отправления правосудия, но и надзаконодательнм органом. Это не есть хорошо.

[Bregante]

ситуация такова, я подал иск о возмещении материального ущерба, суд выносит решение не в мою пользу (я по доверенности, сторона истца). это ладно, решение обжаловал, сейчас в областном суде на рассмотрении, но адвокат ответчика пишет заявление и просит вынести дополнительное решение о взыскании представительских расходов, что городской суд и делает и выносится дополнительное решение. подскажите как быть, какие основания для обжалования подобного рода решения????????

Изменено 14 Августа 2012 пользователем Renat.kz

[Doktor_Alex]

Да взыщет конечно,важно что бы все расходы представителя либо адвоката были оговорены в договоре и естественно оплачены истцом и все подтверждается финансовыми документами.......

[Кадыров Ренат]

Ситуевина: заявление по представительким подается в день вынесения решения. В Решение судебные расходы не распределены. По Заяве на допрешение судья выносит определение, что требования заявлены после вынесения решения и соответственно в удове отказано. Подразумеваю, что специалисты канцелярии как всегда регистрируют входящие в базе в вечернее время и соответственно дата и время стоят ПОСЛЕ вынесения решения. Вопросик: ЧТО делать. На моем экземпляре стоит только штамп входящий и дата с подписью специалиста.

Изменено 14 Августа 2012 пользователем Renat.kz

[Кадыров Ренат]

НПВС "

14. Возмещение расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, производится в соответствии с требованиями статей 110, 111 ГПК.В случае заявления чрезмерно высокой документально подтвержденной суммы расходов (платежным поручением либо квитанцией) по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, суду необходимо руководствоваться критериями добросовестности, справедливости и разумности, предусмотренными пунктом 4 статьи 8 ГК и частью шестой статьи 6 ГПК.Требования о взыскании расходов по оплате помощи представителя могут быть заявлены и подлежат рассмотрению судом по конкретному делу до вынесения решения

Однако ГПК не содержит ограничений по времении заявления таких требований:"

Статья 111. Возмещение расходов по оплате помощи представителя1. Стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает возмещение другой стороной понесенных ею расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, в размере фактически понесенных стороной затрат. По денежным требованиям эти расходы не должны превышать десяти процентов от удовлетворенной части иска

Теперь вот вопросик: НПВС не входит в иерархию НПА, и значит ли что НПВС "выше" Кодекса?

Закон Об НПА не содержит разЪяснения такого:"

Статья 6. Противоречия норм права различных нормативных правовых актовЗаконодательством РК не регулирован вопрос приоритета государственного или русского языков при разночтении НПА - см. ответ Министра транспорта и коммуникаций РК от 11 октября 2011 года1. При наличии противоречий в нормах нормативных актов разного уровня действуют нормы акта более высокого уровня.2. Нормы законов в случаях их расхождения с нормами кодексов Республики Казахстан могут применяться только после внесения в кодексы соответствующих изменений.3. При наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов одного уровня действуют нормы акта, позднее введенные в действие

Если НПВС вне иерархии НПА - может это и вовсе не НПА ? В Законе Об НПА нет ни слова о госрегистрации НПВС и включении их в Госреестр НПА... странно все это))

Изменено 14 Августа 2012 пользователем Renat.kz

[Елiмай]

Ситуевина: заявление по представительким подается в день вынесения решения.

Не на процессе, а через канцелярию? И на суде этот факт не был озвучен? Тогда судья прав, до него это заявление не дошло.

Подразумеваю, что специалисты канцелярии как всегда регистрируют входящие в базе в вечернее время и соответственно дата и время стоят ПОСЛЕ вынесения решения.

Почему это как всегда? Я настаиваю и мне всегда сразу регистрируют. В Алматы только в Медеуском суде по умолчанию сразу регистрируют входящие документы.

НПВС не входит в иерархию НПА, и значит ли что НПВС "выше" Кодекса?

Тут дело в том, что НП ВС в этой части никак не противоречит ГПК. Такой же смысл нормы всегда вытекал из самого ГПК.