Формы непосредственной демократии в Казахстане.

[Вовун]

А по моему, Вы не совсем понимаете мою мысль. История каждого региона уникальна и подводить все под один стереотип - ничего хорошего не выйдет. А РФ берет именно эту ноту - СТЕРЕОТИП. И выстраивает "свою защиту" именно на этом.

А уникальность Косово - не стереотип?

Если нет -докажите обратное.

Пока я только понял, что уникальность Косово - аксиома, и не обсуждается! :smile:

[DELETANT]

Еще раз повторюсь, делается попытка подогнать случай независимости Косово под стереотип, и такая попытка проводится именно РФ. Вот этого делать нельзя.

Если Вы под словом "стереопит" подразумеваете "стандарт", то я вообще запутался в Вашей позиции.

Речь идет о нарушении норм международного права. А именно о нарушении некоторыми членами СБ ООН принятых ими же (ратифицированных) норм, влекущее нарушение территориальной целостности суверенного государства.

Вот этот стандар (или стереотип) был долгие годы стандартом при разрешении многих мировых конфликтов. Стандарт, выработанный годами и большими жертвами. Он регулировал международную расстановку сил. Теперь говорят, что его было не обязательно соблюдать, т.к. есть исключения, уникальные случаи.

Вот о чем я.

Если мыслить глобально (давно так не мыслил ;)), то с решением по Косово не нужно было торопиться. Не давать, так сказать, другим повод для дестиабилизации обстановки. Большая ошибка признавать самопровозглашение, когда желаешь мира во всем мире. Вот об этом говорила Россия, добиваясь продолжения переговоров.

Ну да ладно. Слава богу, что у нас в Казахстане нет таких сил, которые могли бы в одностороннем порядке провозгласить независимость какой-то части моей страны!!! :shuffle:

[Вовун]

Речь идет о нарушении норм международного права. А именно о нарушении некоторыми членами СБ ООН принятых ими же (ратифицированных) норм, влекущее нарушение территориальной целостности суверенного государства.

Вот этот стандар (или стереотип) был долгие годы стандартом при разрешении многих мировых конфликтов. Стандарт, выработанный годами и большими жертвами. Он регулировал международную расстановку сил.

С точки зрения Foxy

РФ и Сербия пока не смогли доказать ЮРИДИЧЕСКИ, что международные нормы нарушены.

РФ и Сербия не смогли доказать, что отделения от Сербии части её территории нарушает её территориальную целостность

Нам, тёмным людям, этого не понять, пока не введем у себя англосаксонскую правовую систему :smile:

[Foxy]

Сербия безусловно партнер России на Балканах. И поддерживать партнера такое же международное право России, как и право Сербии на свою территориальную целостность.

Я не защищаю Россию, я согласен с ее позицией.

Ведь существует установленный международным правом порядок гарантий сувернитета государств (хельсинск. соглашен). Нельзя нарушать территориальную целостность. Если бы Все сербы сказали бы "да" на референдуме, то другое дело.

А так получется, что Косово образовалось в результате военной операции НАТО против Югославии. Причем НАТО действовало без разрешения ООН! НАТО (читай США) создавало там псевдо-государственные косовские институты (органы управления) и теперь поддерживает образование самостоятельного государства. Это, по-сути, чистейшей воды война, направленная на насильственный раздел суверенного государства.

Опасно признавать независимость Косово! Не правильно. Сначала надо предложить новые стандарты международного права и только после их принятия решать вопрос об отделении косово.

В мире начнется опасная тенденция, когда каждый народ будет провозглашать свою независимость.

Давайте баскам отдадим север Испании и часть франции? Или признаем независимость уйгурского округа от Китая. Пусть каждый где живет там и провозглашает свою независимость? Представляете сколько можно будет создать, к примеру, цыганских государств?!

Зачем отделять косово? Потому что там живут преимущественно албанцы, которые не уживаются с сербами? Чушь! У албанцев есть своя страна Албания! (фспомнился албанский йазык :)).

Про казахстанскую позицию я тоже не помню. Наверное как обычно: "...выражает обеспокоенность...", "....надеется на мирное разрешение...." и что-то в этом роде.

Скажите пожалуйста, а Сербия - это по Вашему Югославия?

Я посмотрела оба международных документа, на которые ссылается РФ и Сербия (ну и Вы вроде тоже), а именно:

1. Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, Хельсинки, 1975;

2. Резолюция ООН 1244, 1999 года.

РФ и Сербия интерпретируют нарушение норм с позиций территориальной целостности, что можно поставить под сомнение, поскольку территориальной целостности Югославии на момент провозглашения независимости Косово не было. Другая сторона интерпретирует эти нормы с позиции нарушения человеческих прав, что вряд ли кто будет отрицать. Человеческие права в соответствии с международными нормами были нарушены, как впрочем, и территориальная целостность автономии Косово была нарушена со стороны Югославии, и не была восстановлена Сербией.

Так что - каков привет, таков и ответ.

С уважением. :angel:

[Вовун]

как впрочем, и территориальная целостность автономии Косово была нарушена со стороны Югославии

:biggrin:

[Foxy]

Автономия, в общем-то, имеет особый статус в контексте административно-территориального деления государства (это если Вы не в курсе вдруг ). Этот статус был односторонне нарушен, и не был восстановлен впоследствии.

С уважением. :biggrin:

[Вовун]

Автономия, в общем-то, имеет особый статус в контексте административно-территориального деления государства (это если Вы не в курсе вдруг ). Этот статус был односторонне нарушен, и не был восстановлен впоследствии.

С уважением.

А в Абхазии и Южной Осетии было как то иначе? Насколько помню -та же отмена автономии Гамсахурдиа с последующим вводом войск.

Хотя о чём это я Уникальность Косово не обсуждаеца же Вот, проклятые стереотипы мышления дают о себе знать :au:

[Foxy]

А в Абхазии и Южной Осетии было как то иначе? Насколько помню -та же отмена автономии Гамсахурдиа с последующим вводом войск.

Хотя о чём это я Уникальность Косово не обсуждаеца же Вот, проклятые стереотипы мышления дают о себе знать

Во-первых, ни одна страна мира не признала независимости Абхазии.

Во-вторых, им был предложен статус автономии, что не было сделано в Косово.

Во-третьих, сепаратистов в том регионе поддерживает РФ.

С уважением. :biggrin:

[Вовун]

Во-первых, ни одна страна мира не признала независимости Абхазии.

Турция давно признала независимость Северного Кипра, и?

Во-вторых, им был предложен статус автономии, что не было сделано в Косово.

Драсьте! автономию Косово Сербия уже давным давно предлагает.

Во-третьих, сепаратистов в том регионе поддерживает РФ.

в яблочко!

А вот назвали бы центральный проспект Сухуми именем Буша-младшего, этим бы отошли от стереотипов и стали бы уникальным случаем :biggrin:

[Foxy]

Турция давно признала независимость Северного Кипра, и?

Драсьте! автономию Косово Сербия уже давным давно предлагает.

в яблочко!

А вот назвали бы центральный проспект Сухуми именем Буша-младшего, этим бы отошли от стереотипов и стали бы уникальным случаем

...и только Турция эту независимость и признала, больше никто

"давным давно" это как по календарю определяется, не подскажете?

не-е-е, его именем Вовы Путина назовут... гы-гы-гы, ну или Юры Лужкова, если Ося Кобзон не обидится.

С уважением. :angel:

[Вовун]

"давным давно" это как по календарю определяется, не подскажете?

До самоправозглашения Косово своей независимости. В отличае от других названных мною регионов

не-е-е, его именем Вовы Путина назовут... гы-гы-гы, ну или Юры Лужкова, если Ося Кобзон не обидится.

Дык говорю же- в яблочко! Наконец то Вы разглядели причину уникальности Косово!

Quod licet Jovi, non licet bovi :biggrin:

[Foxy]

До самоправозглашения Косово своей независимости. В отличае от других названных мною регионов

Дык говорю же- в яблочко! Наконец то Вы разглядели причину уникальности Косово!

Quod licet Jovi, non licet bovi

угу, угу... тока Сербия же и не подписала контрактик-то... им там последний пунктик не понравился...

я бы отметила, что это Вы наконец-то разглядели уникальность ситуации и подтвердили еще раз, что стереотип накладывать незачем...

facile est inventis addere

С уважением. :dan:

[Вовун]

угу, угу... тока Сербия же и не подписала контрактик-то

Контаркт с дьяволом что ли? Мне тожа пару раз с будуна предлагадлся, но устоял от соблазна.

я бы отметила, что это Вы наконец-то разглядели уникальность ситуации

а я в ней и не сомнвался. У Венечки был бухой коктейль "поцелуй космомолки", а тут коктейль независимости "поцелуй зад дяди Сэму" :biggrin:

[Foxy]

Контаркт с дьяволом что ли? Мне тожа пару раз с будуна предлагадлся, но устоял от соблазна.

а я в ней и не сомнвался. У Венечки был бухой коктейль "поцелуй космомолки", а тут коктейль независимости "поцелуй зад дяди Сэму"

Ну вот видите, всё всем понятно. Смешаются два коктейля и будет новый "Кипящие пузыри Европы"... с маслинкой даже.

С уважением. :angel:

[Вовун]

Смешаются два коктейля и будет новый "Кипящие пузыри Европы"... с маслинкой даже.

С уважением.

кузнец об этом и говорил И так забродит коктейль, что обрызгает пол Европы, мало не покажется

Изменено 4 Апреля 2008 пользователем Вовун

[Алимбетов Нурлан]

Интересный матч "Вовун-Foxy"!

Предлагаю, пока оставить в покое спорные территории и обсудить систему выборщиков в США, насколько она соотвествует волеизъявлению большинства граждан США?

С уважением,

[Foxy]

кузнец об этом и говорил И так забродит коктейль, что обрызгает пол Европы, мало не покажется

Не думаю. И Вас и Кузнеца подогревает российская пропаганда. Я имела ввиду экономику региона. Ваши мысли направлены на территориальное деление других регионов, а этого не будет, если РФ перестанет пиарить всяку чушь и подогревать никому не нужные (впрочем, может и нужные для российской военщины) настроения.

Если Вам не нравится хозяин, то Вы его меняете, не так ли, Вовун? Я имею ввиду в том случае, если Вы не способны вести бизнес самостаятельно, скажем, на определенном этапе, а кушать надо?

С уважением. :angel:

[Foxy]

Интересный матч "Вовун-Foxy"!

Предлагаю, пока оставить в покое спорные территории и обсудить систему выборщиков в США, насколько она соотвествует волеизъявлению большинства граждан США?

С уважением,

Ouch!!!

Сама я в голосовании не учавствую, посему не особо вдавалась в суть избирательной системы США.

Пойду "учиться", Нурлан.

Поделюсь позже мыслями. Знаю, что голосование кумулятивное, даже смотрела как оно работает на примере, но вот глубже, конкретно по Вашему вопросу, на данный момент нет никаких мыслей.

С уважением. :dan:

[Вовун]

насколько она соотвествует волеизъявлению большинства граждан США?

Вроде как выборы-2000 дали ответ на этот вопрос :biggrin:

Изменено 5 Апреля 2008 пользователем Вовун

[PRESIDENT]

Вроде что выборы-2000 дали ответ на этот вопрос

Дааа уж действительно Эл Гор был более достойным !!!

[Вовун]

Дааа уж действительно Эл Гор был более достойным !!!

Дык и общее число голосов избирателей у него было поболее, чем у клоуна :biggrin:

[PRESIDENT]

Дык и общее число голосов избирателей у него было поболее, чем у клоуна

"Не важно как проголосовали избиратели, а важно как посчитали их голоса"

И.В. СТАЛИН :biggrin:

[НовоКаин]

... И Вас и Кузнеца подогревает российская пропаганда. ...

А Вас там ваша америкосовская пропаганда охлаждает, что-ли? :biggrin:

[Вовун]

Не думаю. И Вас и Кузнеца подогревает российская пропаганда. Я имела ввиду экономику региона. Ваши мысли направлены на территориальное деление других регионов, а этого не будет, если РФ перестанет пиарить всяку чушь и подогревать никому не нужные (впрочем, может и нужные для российской военщины) настроения.

Если Вам не нравится хозяин, то Вы его меняете, не так ли, Вовун? Я имею ввиду в том случае, если Вы не способны вести бизнес самостаятельно, скажем, на определенном этапе, а кушать надо?

С уважением.

Раз 15 прочитал

ничё не понял :angel:

[DELETANT]

Раз 15 прочитал

ничё не понял

Вовун, брат, спасибо за поддержку!

Foxy, рахмет за дисскусию!

Мне симпатична политика России особенно в той части, что ее руководство делает именно то, что нужно России на этом этапе. При этом делает это публично и открыто. Я за то, чтобы наш северный сосед все-таки усилился как сдерживающая сила НАТО.

Что касаеца косово. Остаюсь при своем мнении, что косово- это как та чека в гранате. И мы еще не раз услышим как "косовский пример получения независимости" создат множество препятствий в "выснении" международных отношениях (не только с российским участием).

Сербия никогда не соглашалась с разделом Югославии. Хотела быть ее преемником. Ее не признавали. Развал Югославии рассматривался ОНН и всем территориальным автономиям было предложено подать заявку на независимость. Сербия этого не сделала. В отместку получила НАТОовское признание независимости Черногории (часть территории страны ушла). Но и на этом ее мытырства не закончились. НАТО ввело войска в ее автономию - в Косово под предлогом урегулирования этнических рамсов м/у сербами и албанцами. В итоги и Косово отжали у Сербии.

Почему например, боясь распада Боснии и Герцоговины, НАТО (ЕС и США) признала ее независимость. А в случае с Сербией, наоборот, способствует ее распаду?! Вот Вам и пресловутые "двойные стандарты". Просто косово отличный плацдарм на Балканах для контроля восточной части Евразии (читай России).

В итоге мир на Балканах так и не наступил. Более того, там начинается новая война. Это война с террористическами актами. Так стоило ли признавать независимость Косова, если основная цель не достигаеца? И порядок не навели и другим дали пример для территориальных притезаний.