Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Возврат спецтехники. Гарантия. Что делать?


Рекомендуемые сообщения

Если я правильно понимаю, речь идет о превышении полномочий представителем стороны Покупателя (Вашей компании)!?

п.2ст. 52 З-на о ТОО и ТДО "В отношениях с третьими лицами товарищество с ограниченной ответственностью не вправе ссылаться на установленные им ограничения полномочий исполнительного органа товарищества. Однако товарищество с ограниченной ответственностью вправе оспаривать действительность сделки, совершенной его исполнительным органом с третьим лицом, с нарушением установленных ограничений, если докажет, что в момент заключения сделки третье лицо знало о таких ограничениях".

И на этом основании Вы хотите обжаловать сделку. Тогда параллельно возникает вопрос об ответственности Вашего вице...

ИМХО вице-президент не является исполнительным органом юрлица.

Более того, тот факт, что основной договор подписывался первым руководителем вовсе не должен был навести Вашего контрагента на мысль, что он и должен подписывать допы, это могло сделать любое уполномоченное лицо.

Уполномоченное лицл должно быть уполномочено :biggrin: чем либо - уставом, доверенностью и т.п.

Если в тексте допика ссылки на такой документ нет и такого документа в суд продавец предоставить не сможет, то вице-президент не является уполномоченным лицом...

Изменено пользователем Эдуард
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 57
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

ИМХО вице-президент не является исполнительным органом юрлица.

:biggrin:

Как правило, вице-президент, является членом коллегиального исполнитльного органа. Мог действовать на основании доверенности, но в преамбуле договора отразили иные данные. Как на практике и случается.

Словом, пушечным мясом хотят сделать вице-президента, который, вдруг, самозванцем объявился и начал представлять интересы компании при подписании доп.соглашения. И еще, скорее всего, проставил оттиск печати на допе. Именно поэтому другая сторона заведомо знала или должна была знать, что перед ней лже-представитель. Как странно получается. :good:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:biggrin: А плюс еще о взыскании стоимости спецтехники и про убытки за время простоя сразу, да?

Или это будет масло маслянное?

это будет самое оно!!! самый что ни на есть хлеб с маслом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО вице-президент не является исполнительным органом юрлица.

Уполномоченное лицл должно быть уполномочено :biggrin: чем либо - уставом, доверенностью и т.п.

Если в тексте допика ссылки на такой документ нет и такого документа в суд продавец предоставить не сможет, то вице-президент не является уполномоченным лицом...

скорее всего в допике написано на основании устава как это обычно пишется, а на самом деле устав не скорее всего не предусмтривает полномочия вице на подписание

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Статья 372 ГК РК. Прекращение обязательства новацией

1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация)".

Что еще более мало приятно:

"3. Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным, если иное не предусмотрено соглашением сторон".

По сути, новация это способ прекращения обязательства при возникновении нового. Как бы тут не шла речь о том, что Вы вообще утратили право на требования, связанные с гарантией на поставленное оборудование. :biggrin:

Глянем комментарий к ГК - "Новацию необходимо отличать и от изменения отдельных условий обязательства (о сроке и месте исполнения, о порядке платежа и т.п.). В этих случаях обязательство не прекращается, а изменяется".

Имхо - Сам договор поставки не изменился - изменились отдельные его условия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:good:

Как правило, вице-президент, является членом коллегиального исполнитльного органа. Мог действовать на основании доверенности, но в преамбуле договора отразили иные данные. Как на практике и случается.

Словом, пушечным мясом хотят сделать вице-президента, который, вдруг, самозванцем объявился и начал представлять интересы компании при подписании доп.соглашения. И еще, скорее всего, проставил оттиск печати на допе. Именно поэтому другая сторона заведомо знала или должна была знать, что перед ней лже-представитель. Как странно получается. :good:

как уже много раз говорилось печать не главное....

вообще можно вице не привлекать...

просто отбрыкаться от этого допника....

в суд подается по договору только, потом оппоненты предоставляют допник а вы им в ответ а какой такой допник, и президент говорит не было никакого допника, ничего я не подписывал, давайте проведем экспертизу, все это одна большая фальсификация.... :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам договор поставки не изменился - изменились отдельные его условия

Сакура, нам трудно судить, не видя текста допика. Из той информации, что Вы предоставили, я тож склоняюсь к новации.

Об изменении условий можно было бы говорить, если бы в допике написали - "Вместо товара ВАЗ 2101 читать Мерседес, в цене вместо 10 тыс. читать 100 тыс.". Если же речь идет о порядке возврата бракованного товара и размере доплаты, то тут скорее новация.

Тем паче, нужно Вам с этого допика спрыгивать....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:good::biggrin: Имхо - нет тут новации, т.к. много воды утекло с момента поломки и до обмена - т.е. уже возникли кое-какие последствия от первоначальной сделки...хотя :good:

Содержание - тишина о нефункциональности, закреплены только порядок возврата - снять технику с учета, порядок доплаты и т.д.

По поводу кабальности согласна. :bum:

А вот что касается новации, сильно опасаюсь, что это она и была. :good:

"Статья 372 ГК РК. Прекращение обязательства новацией

1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация)".

Что еще более мало приятно:

"3. Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным, если иное не предусмотрено соглашением сторон".

По сути, новация это способ прекращения обязательства при возникновении нового. Как бы тут не шла речь о том, что Вы вообще утратили право на требования, связанные с гарантией на поставленное оборудование. :bow:

Соглашусь, очень похоже на новацию, на месте продавца именно на это и делал бы ставку.

По поводу подписи Вице-президентом, насколько я понял в допик забиты реквизиты президента, а подпись стоит вице-президента, т.е. продавец может заявить, что был не вкурсе, того кто именно подписал договор (люди иногда меняют подписи), а наличие печати можно как раз и толковать, как удостоверение подписи... Ведь при получении оригиналов договора не заказываете экспертизу на предмет проверки подписи директора.

Вот если в допсоглашении стоит «Вице-президент, действующий…», тогда еще можно рассмотреть возможность…

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем паче, нужно Вам с этого допика спрыгивать....

Ясно. Еще маленький вопросик - объединять ли мне сразу все требования в одно исковое - о признании недействительности, возврате стоимости и возмещении убытков?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно. Еще маленький вопросик - объединять ли мне сразу все требования в одно исковое - о признании недействительности, возврате стоимости и возмещении убытков?

вы им письмецо сегодня закиньте, мол типа ваша техника сломалась, мы к вам обращались вы ничего не сделали просим забрать все назад и вернуть денюжки... :biggrin:

после чего стоит подать иск, о взыскании стоимости и убытков причиненных простоем.... строго основываясь на договоре, про допник вообще забудьте, спрячьте подальше :good:

после чего в суде, когда они будут говорить про допник, подаете ходатайство о назначении экспертизы.... вот мне на их лицо хотелось бы посмотреть.... :good:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сакура, нам трудно судить, не видя текста допика. Из той информации, что Вы предоставили, я тож склоняюсь к новации.

Об изменении условий можно было бы говорить, если бы в допике написали - "Вместо товара ВАЗ 2101 читать Мерседес, в цене вместо 10 тыс. читать 100 тыс.". Если же речь идет о порядке возврата бракованного товара и размере доплаты, то тут скорее новация.

Тем паче, нужно Вам с этого допика спрыгивать....

Нет, в сущности так и получается - выдержка из допика: " В целях оптимизации сотрудничества, стороны договорились внести следующие изменения и дополнения в Договор поставки"... и

"Покупатель обязуется осуществить возврат приобретенной ранее по Договору спецтехники. а Поставщик обязуется поставить взамен указанной техники "марки такой-то", и

"В связи с неравноценным обменом техники Покупатель обязуется оплатить Поставщику энную денежную сумму"... Где же все таки тут новация? :biggrin: Стороны всего-навсего пришли к соглашению о замене приобретаемого по договору товара...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как уже много раз говорилось печать не главное....

вообще можно вице не привлекать...

просто отбрыкаться от этого допника....

в суд подается по договору только, потом оппоненты предоставляют допник а вы им в ответ а какой такой допник, и президент говорит не было никакого допника, ничего я не подписывал, давайте проведем экспертизу, все это одна большая фальсификация.... :biggrin:

Читала, соглашаюсь. :good:

Речь не в юридической силе документа, при наличи печати в данном случае. Это к вопросу об использовании права в соответствии с его назначением, незлоупотреблении правом, добросовестности и прочих красивых словах. Ведь параллельно возникает вопрос о том, как печать, которая находилась у руководителя исполнительного органа, попала к вицеку. Думаю, суду, все же, это будет интересно. Хотя это не юридический вопрос и решающий.

По поводу отбрыкаться от допика, согласна. Просто пытаюсь со всех позиций обмозговать, чтобы вопросы в суде не застали врасплох.

На счет фальсификации, превышния полномочий и прочего... прошу, спасите вицека! :good: Ему ведь ничего не грозит в связи с такими, мягко говоря, неправомерными действиями!?!?

И, надеюсь, переписки официальной не было между компаниями по поводу допа!?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы им письмецо сегодня закиньте, мол типа ваша техника сломалась, мы к вам обращались вы ничего не сделали просим забрать все назад и вернуть денюжки... :biggrin:

после чего стоит подать иск, о взыскании стоимости и убытков причиненных простоем.... строго основываясь на договоре, про допник вообще забудьте, спрячьте подальше :good:

после чего в суде, когда они будут говорить про допник, подаете ходатайство о назначении экспертизы.... вот мне на их лицо хотелось бы посмотреть.... :good:

Закинула. Имхо -вполне приемлемый вариант :bum:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закинула. Имхо -вполне приемлемый вариант :good:

ну вот и просьбу г-жи Селбаевой удовлетворили, вроде как вицик не при делах остался? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читала, соглашаюсь. :biggrin:

Речь не в юридической силе документа, при наличи печати в данном случае. Это к вопросу об использовании права в соответствии с его назначением, незлоупотреблении правом, добросовестности и прочих красивых словах. Ведь параллельно возникает вопрос о том, как печать, которая находилась у руководителя исполнительного органа, попала к вицеку. Думаю, суду, все же, это будет интересно. Хотя это не юридический вопрос и решающий.

По поводу отбрыкаться от допика, согласна. Просто пытаюсь со всех позиций обмозговать, чтобы вопросы в суде не застали врасплох.

На счет фальсификации, превышния полномочий и прочего... прошу, спасите вицека! :good: Ему ведь ничего не грозит в связи с такими, мягко говоря, неправомерными действиями!?!?

И, надеюсь, переписки официальной не было между компаниями по поводу допа!?

Вице сам не рад, что связался - в данном случае он просто будет рад стать хотя бы пушечным мясом...

За него не переживайте - мы его бить не будем... да и поздно уже. Официальной переписки вроде как не было. :good:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вице сам не рад, что связался - в данном случае он просто будет рад стать хотя бы пушечным мясом...

За него не переживайте - мы его бить не будем... да и поздно уже. Официальной переписки вроде как не было. :biggrin:

:good: вздыхаю с облегчением

Удачи Вам, Сакура, сделайте их!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:good: вздыхаю с облегчением

Удачи Вам, Сакура, сделайте их!

Спасибо огромное Вам и всем, кто принял участие в обсуждении - :biggrin: .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, в сущности так и получается - выдержка из допика: " В целях оптимизации сотрудничества, стороны договорились внести следующие изменения и дополнения в Договор поставки"... и

"Покупатель обязуется осуществить возврат приобретенной ранее по Договору спецтехники. а Поставщик обязуется поставить взамен указанной техники "марки такой-то", и

"В связи с неравноценным обменом техники Покупатель обязуется оплатить Поставщику энную денежную сумму"... Где же все таки тут новация? :biggrin: Стороны всего-навсего пришли к соглашению о замене приобретаемого по договору товара...

ИМХО новация чистой воды. Предметом допика на мой взгляд является не поставка техники, а именно урегулирование взаимоотношений по ранее произведенной поставке.

Дезавуируйте допсоглашение.

Кстати, а контрагент знает, чья реально подпись стоит на допике?

Официальной переписки вроде как не было.
Тоже советую этот вопрос уточнить, чтоб в суде не налететь на "последующее одобрение".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО новация чистой воды. Предметом допика на мой взгляд является не поставка техники, а именно урегулирование взаимоотношений по ранее произведенной поставке.

Дезавуируйте допсоглашение.

Кстати, а контрагент знает, чья реально подпись стоит на допике?

Тоже советую этот вопрос уточнить, чтоб в суде не налететь на "последующее одобрение".

ИМХО, нет новации. Обязательство не прекратилось, а изменилось :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, нет новации. Обязательство не прекратилось, а изменилось :biggrin:

Как же изменилось, если:

Покупатель обязуется осуществить возврат приобретенной ранее по Договору спецтехники. а Поставщик обязуется поставить взамен указанной техники "марки такой-то

По моему, возникают новые обязательства: у покупателя - вернуть первоначальную технику и доплатить разницу, у продавца -принять технику и поставить другую.

Как то возврат товара с предметом договора поставки не вяжется, кажись...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же изменилось, если:

По моему, возникают новые обязательства: у покупателя - вернуть первоначальную технику и доплатить разницу, у продавца -принять технику и поставить другую.

Как то возврат товара с предметом договора поставки не вяжется, кажись...

да, может ты и прав. надо подумать. Не учёл я, что речь идет о замене уже поставленной техники. Вроде как действительно другой способ исполнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так поставка ведь уже исполнена, товар поставлен, акты наверняка подписаны, вероятно и оплачено всё. Если речь о новации, то может только замена гарантийных обязательтсв на обязательства продажи другого товара (?). А это как-то не очень благозвучно звучит...

Есть еще и такое:

ГК РК.

Статья 428. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

1) соразмерного уменьшения покупной цены;

2) безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков товара;

4) замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору;

5) отказа от исполнения договора и возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Условия договора об отказе покупателя от прав, предусмотренных настоящим пунктом, являются недействительными.

Может это применить как еще одно основание недействительности допика.

Изменено пользователем Нурдин Саякбаев
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже советую этот вопрос уточнить, чтоб в суде не налететь на "последующее одобрение".

Дело швах... :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проглядела я - фамилия президента указана в дополнительном соглашении - а подпись значится вице-президента.

Может действительно попробовать нарушение компетенции органов юрлица...

В этом случае подача иска осуществляется от исполнительного органа о признании сделки недействительной, в связи с тем, что подписало документ, лицо не уполномоченное на совершение подобных действий, с приложением документов - устава, должностной инструкции, приказов?

И Продавец знал об этом, т.к. первичный договор на поставку подписан самим през-м - а допик подписал вице.

То есть в преамбуле допика указан президент, а подпись другого лица? тогда не все так просто. Надо же доказать, что вторая сторона в сделке заранее знала о подписании допика неуполномоченным лицом, а те заявят, что в обычаи делового оборота не входит сверка подписи контрагента в договоре с другими его подписями, тем более подпись была заверена печатью и были уверены, что это президент подписал :biggrin:

Тут я согласен с Фаталистом.

Может это применить как еще одно основание недействительности допика.

Не получится. Первоначальное обязательство - продавец поставляет товар (надлежащего качества), покупатель его принимает и оплачивает. С учетом того, что товар поставлен некачественный, обязательство со стороны Продавца исполнено ненадлжащим образом. Допик к договору - новация, которая полностью прекращает какие-либо обязательства по первоначальному довгоору и вводит новые. Отказа Покупателя от принадлежащих ему прав нет.

Сакура, а причины поломки техники установлены? Точно заводские дефекты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования