Готовится Свод законов!

[Гость горЕ]

Если корректно-в значении правильно, то давайте опять спорить. Разберем конкретные функции, свойства программы, предоставляемый ей сервис и посмотрим, кто лучше. Я тоже пользователь, так что право на мнение никто у меня отнять не может.

Если корректно-в значении уважительно, то я уважаю из прочих баз, только технологии консультанта-advisera, но у них большие проблемы с практическим использованием в Казахстане возможностей этих технологий.

Остальных мне уважать не за что, по крайней мере пока меня кто-нибудь не убедит в обратном

[Гость горЕ]

В качестве практической темы для обсуждения - как было упомянуто в статье, существуют два основных вида (формы) инкорпорации: хронологическая и систематическая (предметная).

Так вот- я утверждаю, что в РЦПИ систематическая (предметная) инкорпорация- примитивная и мягко говоря, неполная. Как же ее брать за основу для создания собрания законодательства?

[Гость avakyants]

Автор - Лоскутов:

В качестве практической темы для обсуждения - как было упомянуто в статье, существуют два основных вида (формы) инкорпорации: хронологическая и систематическая (предметная).

Так вот- я утверждаю, что в РЦПИ систематическая (предметная) инкорпорация- примитивная и мягко говоря, неполная. Как же ее брать за основу для создания собрания законодательства?

А зачем брать за основу уже существующие продукты? И вообще как можно не входя в противоречие с законодательством передавать функции государства (государственных органов) хозяйствующим субъектам? частным структурам?

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

Если корректно-в значении уважительно, то я уважаю из прочих баз, только технологии консультанта-advisera, но у них большие проблемы с практическим использованием в Казахстане возможностей этих технологий.

, Игорь!

Очень точно подмечено! :wink:

я только позволю себе не согласиться с Вашим эпитетом "большие" и предпочту заменить его на "некоторые (в сопоставлении с Юристом)", но imho это не столь важно, поскольку категория степени или размера "проблем" не может не быть субъективной. :biggrin:

[Гость горЕ]

Автор - Александр Чашкин:

, Игорь!

Очень точно подмечено! :wink:

я только позволю себе не согласиться с Вашим эпитетом "большие" и предпочту заменить его на "некоторые (в сопоставлении с Юристом)", но imho это не столь важно, поскольку категория степени или размера "проблем" не может не быть субъективной.

Да, большие тут исключительно в значении сопоставления даже не с Юристом, а в соотношении с тем, что можно было бы сделать

[Александр Чашкин]

Автор - Дмитрий:

И вообще как можно не входя в противоречие с законодательством передавать функции государства (государственных органов) хозяйствующим субъектам? частным структурам?

а передавать функции и не надо - надо только определить механизм взаимодействия.

только государству, в связи с целым комплексом объективных и субъективных причин, весьма затруднительно исполнить эту задачу.

Вот, например:

Компания "Консультант Плюс" является исполнителем государственного заказа на разработку системы классификации правовых актов Российской Федерации в рамках Проекта правовой реформы. С 1997 г. работы проводились согласно контракту с Российским фондом правовых реформ (РФПР), который был подписан по итогам международного тендера на разработку системы классификации российского законодательства. Тендер проходил по правилам, выработанным Международным банком реконструкции и развития, который в соответствии с соглашением с Правительством РФ выделил кредиты для частичного финансирования проекта. К настоящему моменту работа по контракту с РФПР завершена. В результате работы была окончательно сформулирована концепция системы классификации правовых актов Российской Федерации, предложен классификатор правовых актов Российской Федерации, подготовлена его компьютерная демонстрационная модель.

или

17 мая 2000 года в Государственной Думе состоялось заседание Научно-консультативного совета по систематизации, кодификации законодательства и правовой информации при Председателе Государственной Думы. На заседании были рассмотрены направления совершенствования системы электронного распространения правовой информации в Российской Федерации. В обсуждении приняло участие более 60 человек. Это - ученые, представители палат Федерального Собрания, руководящие сотрудники и специалисты министерств и ведомств (Конституционного Суда, Верховного Суда и Высшего Арбитражного Суда, Главного государственно-правового управления Президента, Министерства юстиции, Министерства по налогам и сборам, ФАПСИ и других), руководители государственных и независимых организаций-распространителей правовой информации.

[Гость горЕ]

Автор - Дмитрий:

А зачем брать за основу уже существующие продукты? И вообще как можно не входя в противоречие с законодательством передавать функции государства (государственных органов) хозяйствующим субъектам? частным структурам?

И я не знаю

Действительно, зачем "входя в противоречие с законодательством передавать функции государства (государственных органов) хозяйствующим субъектам? частным структурам?", а конкретно РГП РЦПИ

Напомним нашим слушателям, что РГП-сиречь республиканское государственное предприятие, т.е. в соответствии со ст.34 ГК РК-коммерческая организация. Сиречь- преследующая извлечение дохода в качестве основной цели своей деятельности, а отнюдь не зобуту о всеобщем благе.

Так вот, зачем Минюст передает государственные функции коммерческой организации, преследующей извлечение прибыли и для этой цели, всячески препятствующей тем, кого она видит своим конкурентом в извлечении этой прибыли

И если передает, то чем хуже в этом плане ЮрИнфо или Эквитас, если результаты их труда в этой области на порядок лучше :biggrin:

[Гость avakyants]

Эт интересно какие функции переданы в РЦПИ?

[Гость горЕ]

А то мы не знаем- формирование и ведение Государственного реестра нормативных правовых актов, о чем РЦПИ кричит на каждом углу, выдавая свою базу за официальную и эталонную.

Что формирование реестра НПА-это уже к частнопредпринимательской деятельности относится?

[Гость горЕ]

Смотрю классификатор, который собираются положить в основу так называемого свода законов-полный..., не знаю какое и слово подобрать, атас, что-ли. Вплоть до того, что авторы его до сих пор полагают, что у нас кассационное производство есть, платежи и переводы денег в валютном регулировании и контроле, охрана окружающей среды сведена к природопользованию и т.п.

Кстати утвердить классификатор собираются без всякого обсуждения постановлением правительства.

[Гость Askar]

Автор - Лоскутов:

Смотрю классификатор, который собираются положить в основу так называемого свода законов-полный..., не знаю какое и слово подобрать, атас, что-ли.

слово должно быть на три буквы, но по смыслу оно в принципе подходит :biggrin:

[Гость горЕ]

Свершилось!

Благотворное влияние системы ЮРИСТ (особенно в сравнении с творением, упомянутым мной выше) несомненно есть, но некоторые решения авторов просто поражают

Одобрена постановлением Правительства

Республики Казахстан от "26" декабря 2002 года N 1378

Классификация отраслей законодательства Республики Казахстан

010.000.000. Конституция Республики Казахстан

020.000.000. Законодательство о государственном и общественном устройстве

020.001.000. Права, свободы и обязанности человека и гражданина

020.002.000. Государственные символы Республики Казахстан. Столица

020.003.000. Государственный язык в Республике Казахстан

020.004.000. Административно-территориальное устройство

020.005.000. Референдум. Выборы. Избирательная система

020.006.000. Президент Республики Казахстан

020.007.000. Парламент Республики Казахстан

020.008.000. Правительство Республики Казахстан

020.009.000. Конституционный Совет Республики Казахстан

020.010.000. Суды и правосудие

020.011.000. Прокуратура

020.012.000. Государственные органы непосредственно подчиненные и

подотчетные Президенту Республики Казахстан

020.013.000. Иные центральные исполнительные органы

020.014.000. Местное государственное управление

020.015.000. Местное самоуправление

020.016.000. Адвокатура

020.017.000. Нотариат

020.018.000. Общественные и религиозные объединения

020.019.000. Политические партии

020.020.000. Вопросы государственного управления

020.021.000. Государственная служба

020.022.000. Государственные награды. Государственные и иные премии

020.023.000. Административно-правовые режимы

020.024.000. Иное законодательство в области государственного и

общественного устройства

030.000.000. Гражданское законодательство

030.001.000. Субъекты гражданских прав

030.002.000. Право собственности и иные вещные права

030.003.000. Обязательственное право

030.004.000. Право интеллектуальной собственности

030.005.000. Наследственное право

030.006.000. Ценные бумаги. Рынок ценных бумаг

030.007.000. Иное законодательство в области гражданских правоотношений

040.000.000. Гражданско-процессуальное законодательство

050.000.000. Законодательство об исполнительном производстве

060.000.000. Трудовое законодательство

070.000.000. Брачно-семейное законодательство

080.000.000. Законодательство о социальном обеспечении

080.001.000 Пенсии

080.002.000 Государственные пособия

080.003.000 Социальное страхование

080.004.000 Социальная помощь

080.005.000 Иное законодательство в области социального обеспечения

090.000.000. Финансовое законодательство

090.001.000 Бюджетная система и процесс

090.002.000 Управление в сфере финансов

090.003.000 Банковское дело

090.004.000 Валютное регулирование и валютный контроль

090.005.000 Инвестиции

090.006.000 Бухгалтерский учет и финансовая отчетность

090.007.000 Аудиторская деятельность

090.008.000 Страховое дело

090.009.000 Иное законодательство в сфере финансовых отношений

100.000.000. Налоговое законодательство

110.000.000. Таможенное законодательство

120.000.000. Законодательство о государственном регулировании

хозяйственной деятельности

120.001.000 Антимонопольное законодательство

120.002.000 Лицензирование

120.003.000 Государственные закупки

120.004.000 Приватизация

120.005.000 Сертификация, стандартизация

120.006.000 Промышленность

120.007.000 Энергетика

120.008.000 Строительство

120.009.000 Транспорт

120.010.000 Связь

120.011.000 Торговля и услуги

120.012.000 Сельское хозяйство

120.013.000 Статистика

120.014.000 Иное законодательство в области государственного

регулирования хозяйственной деятельности

130.000.000. Законодательство об охране окружающей среды и использовании

природных ресурсов

130.001.000 Использование и охрана земель

130.002.000 Использование и охрана недр

130.003.000 Охрана атмосферного воздуха и озонового слоя Земли

130.004.000 Использование и охрана животного и растительного мира

130.005.000 Использование, охрана и воспроизводство лесов

130.006.000 Использование и охрана вод

130.007.000 Охрана особо охраняемых природных территорий

130.008.000 Иное законодательство в области охраны окружающей

среды и использования природных ресурсов

140.000.000. Социально-культурное законодательство

140.001.000 Образование

140.002.000 Наука

140.003.000 Культура

140.004.000 Здравоохранение

140.005.000 Средства массовой информации

140.006.000 Спорт

140.007.000 Туризм

140.008.000 Иное законодательство в области социально-культурных

отношений

150.000.000. Законодательство об обороне, безопасности и правопорядке

150.001.000 Вооруженные Силы Республики Казахстан, другие войска,

воинские формирования и органы, привлекаемые к

выполнению задач в области обороны

150.002.000. Силы и средства обеспечения безопасности общества и

государства

150.003.000 Силы и средства обеспечения правопорядка

150.004.000 Социальная защита военнослужащих

150.005.000 Гражданская оборона

150.006.000 Иное законодательство в области обороны, безопасности

и охраны правопорядка

160.000.000. Законодательство об административных правонарушениях

170.000.000. Уголовное законодательство

180.000.000. Уголовно-процессуальное законодательство

190.000.000. Уголовно-исполнительное законодательство

200.000.000. Международное право и международные отношения

210.000.000. Жилищные правоотношения

220.000.000 Законодательство в области предупреждения и ликвидации

чрезвычайных ситуаций

220.001.000 Предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций

220.002.000 Противопожарная безопасность

220.003.000 Промышленная безопасность

220.004.000 Аварийно-спасательные службы

220.005.000 Иное законодательство в области предупреждения и

ликвидации чрезвычайных ситуаций

[Гость горЕ]

Вообще, судя по тому, что органам юстиции даже отказали в праве на собственный раздел-подраздел, автор творенья -не МЮ. Картина смахивает на то, что кто-то взял наш классификатор (изначально производный от российского, который широко обсуждался несколько лет и модифицированный с учетом особенностей казахстанского законодательства), да и перемешал его как попало, чтоб не похоже было. Поскольку никакой другой основы я для таких построений не вижу.

[Гость горЕ]

А вообще, общий хребет классификатора остался старый, от этой комиссии по своду законов. Добавлены 3 последних раздела-особенно интересно почему АЧС в конце поставили да подробно так, наверное, Заке возмутился что ЧС хотели вообще забыть

По названиям основных разделов лишь одно изменение в сравнении с проектом- по природопользованию, о котором было написано выше.

Не иначе, как автор проекта здесь бывает

[Гость горЕ]

Еще наблюдение по теме. РЦПИ любит создавать впечатление о своей базе как об официальной, чуть ли не эталонной и фактически государственном реестре НПА в электронном виде. Но вот деталь, перечитав НПА относительно ведения госреестра, я нигде не обнаружил норму, дающую РЦПИ право самостоятельно вносить изменения в документы, раннее внесенные в реестр.

Соответственно эта организация должна была бы руководствоваться такими же принципами, как и небезызвестная в свое время база Камкор-т.е. ставить в базу исходный документ, а изменения к нему приводить в конце текста или там ссылкой и т.п., но никак не вносить самостоятельно, добавляя таким образом возможность ошибки.

Однако понятно, что желающих пользоваться такой базой было бы -ну, скажем, примерно как у Камкора Поэтому РЦПИ выбрал хитрый путь-как и невинность, пардон, официальность соблюсти и рыбку съесть, и вносит изменения самостоятельно, вот только от реестра при этом остается только НГР :biggrin:

[Гость горЕ]

Автор - Лоскутов:

Реформы увенчает свод законов

Показательна сама постановка задачи, ее включение в общий контекст концепции, свидетельствующая, во-первых, о значимости предстоящей работы, а во-вторых, о новом этапе правового становления, его переходе от собственно разработки новых законов к систематизации и совершенствованию действующего законодательства.

Опыт развитых стран показывает, что необходимость в подобном систематизированном своде законов возникает тогда, когда экономические и правовые реформы в целом оказываются завершены, когда на первый план выходят вопросы совершенствования механизма юридической защиты частной собственности, гражданских прав, решения социальных противоречий правовыми методами.

К вопросу о завершении реформ и стабильности законодательства

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=10590

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Прошло два с половиной года, но плодотворная дебютная идея по извлечению прибыли из макулатуры все не дает кому-то покоя -

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30030388

[Гость Рустем Жуловчинов]

Прошло два с половиной года, но плодотворная дебютная идея по извлечению прибыли из макулатуры все не дает кому-то покоя -

Г-жа Балиева создаст этот огромный том и поставит его у себя в кабинете, а юристам-практикам что делать? бегать пальчиком по листочкам и скать нужный закон, и найдя его удивится что он уже устарел, а может быть даже и прекратил действие?

Мудра мадам, ничего не скажешь.

Надо ей напомнить что сейчас на дворе 21 век и что есть такая машинка, компьютер называется и внутри есть программки всякие... например база по законодательству...

И нефиг деньги налогоплательщиков тратить на красоту в книжном шкафу.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Если бы. Наверняка все органы, имеющие мало-мальское отношение к юстиции, а также суды, прокуратуру, адвокатуру, нотариат -добровольно-принудительно заставят на этот свод подписаться за очень немалые деньги. И поступят эти деньги вряд ли в бюджет, а скорее в карман некоего издательства. Хотя может все совсем не так, но почему-то этот нюанс совершенно никого не заинтересовал на вчерашней пресс-конференции.

[Партизан]

Да, с ума они посходили что-ли?

Вспоминая середину девяностых перед глазами появляются советские многотомники по праву и куча вырезок из официальных газет, но после появления компьютера и интернета какие либо бумажные носители потеряли всякий смысл и пришлось избавиться от кодексов и журналов с дописками на полях. Еще в универе помню набитые разными кодексами портфели преподавателей, из каждого из которых торчали наклееные бумажным клеем газетные вырезки, о тех или иных изменениях в законодательстве.

Слава научно-техническому прогрессу это осталось в прошлом и сегодня разговор о издании XX томов мукулатуры, будет интересен лишь тем кто получит Огромную выгоду от их реализации!

Не сомневаюсь, что в скором будущем, года через три, уже появяться электронные книжки 10*15, в которые по блютузу и интернету, будут вводиться все изменения и дополнения. Распространение информации таким образом заставит забыть о бумаге и поберечь и без того отсутствующий в казахстанских степях - лес!

:spartak:

Изменено 30 Апреля 2006 пользователем Партизан

[Гость ccc]

Не на тот счет то )

[Гость СЧАСТЬЕ_И_УДАЧА]

Если бы. Наверняка все органы, имеющие мало-мальское отношение к юстиции, а также суды, прокуратуру, адвокатуру, нотариат -добровольно-принудительно заставят на этот свод подписаться за очень немалые деньги. И поступят эти деньги вряд ли в бюджет, а скорее в карман некоего издательства. Хотя может все совсем не так, но почему-то этот нюанс совершенно никого не заинтересовал на вчерашней пресс-конференции.

Вы правы...

нелепо заводить бумажные носители