Уволили работника в связи с отказом от изменений условий труда. Правильно ли мы это сделали?

[Руслан17]

Доброго времени суток господа Юристы!

помогите, посоветуйте пожалуйста
Какие будут мнения по следующему вопросу:

(защищаю интересы работодателя)

Вобщем 21.09.2016 года Работодатель издает приказ об изменении условий труда у "Работника" в связи с уменьшением объема работы. Затем 22.09.2016 года направляет Уведомление об изменении условий труда Работнику.
Далее 06.10.2016 №777 года в связи с отказом работника от изменения условий труда был издан приказ о его увольнении по  основанию "отказ от изменений условий труда".

После этого Работник подал жалобу в прокуратуру о незаконном увольнении и нарушении Работодателем норм ТК РК, прокуратура отписала в Инспекцию труда и тут нагрянула проверка, по результатом которой было дано предписание привести приказ от 06.10.2016 №777 года в соответствие. Доплатить пеню и т.п.
Компания уплатила пеню, исправила в приказе №777 число с 06.10.2016 года на 07.10.2016 года т.к. с момента уведомления Инспекция посчитала 14 дней вместо положенных 15 календарных согласно ТК РК 46 статье.
Отчитались перед Инспекцией и направили тот же отчет уволенному работнику, от принятия которого он отказался по телефону.

Теперь судимся с Работником по заявлению о восстановлении его на работе и выплате компенсации за время вынужденного прогула.
Детали может пропустил, если что уточняйте, сорри!
 

[ОТТО 1945]

14 часа назад, Руслан17 сказал(а):

Какие будут мнения по следующему вопросу:

ну если исходит из того, что при увольнении работника вами были применены статьи 46 и 58 трудового кодекса, то работник в своем иске должен был обосновать незаконность своего увольнения, основываясь на единственном обстоятельстве, что увольнение незаконно, по причине отсутствия на момент уведомления об изменении условии труда, обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 46 Кодекса, если сможете доказать обратное, то волноваться вам не о чем, а тот факт, что у вас уже была проверка, которая выявило незначительное нарушение, которое никак не влияет на факт увольнения, вы должны использовать в свою пользу, типа была проверка, по итогом которой была сделана доплата и выплачена пеня, однако, факт незаконности увольнения выявлен не был. 

[Руслан17]

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну если исходит из того, что при увольнении работника вами были применены статьи 46 и 58 трудового кодекса, то работник в своем иске должен был обосновать незаконность своего увольнения, основываясь на единственном обстоятельстве, что увольнение незаконно, по причине отсутствия на момент уведомления об изменении условии труда, обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 46 Кодекса, если сможете доказать обратное, то волноваться вам не о чем, а тот факт, что у вас уже была проверка, которая выявило незначительное нарушение, которое никак не влияет на факт увольнения, вы должны использовать в свою пользу, типа была проверка, по итогом которой была сделана доплата и выплачена пеня, однако, факт незаконности увольнения выявлен не был. 

Благодарю за отзыв господин ОТТО.
Подскажите такой момент:
В компании существует система обходного листа как и везде впрочем и данный обходной лист был подписан 07.10.2016 года. а приказ об увольнении изначально кадровая служба сделала 06.10.2016 года (который после проверки инспекции был переделан на 07.10.2016 года). Это как-то может повлиять на дело?

[LinkoJlnEib]

3 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

Благодарю за отзыв господин ОТТО.
Подскажите такой момент:
В компании существует система обходного листа как и везде впрочем и данный обходной лист был подписан 07.10.2016 года. а приказ об увольнении изначально кадровая служба сделала 06.10.2016 года (который после проверки инспекции был переделан на 07.10.2016 года). Это как-то может повлиять на дело?

Скажите, а письменный отказ или акт отказа работника есть у Вас в наличии? 

2. Прекращение трудового договора допускается при письменном отказе работника от продолжения трудовых отношений либо при наличии акта об отсутствии письменного отказа работника.

[Руслан17]

3 минуты назад, LinkoJlnEib сказал(а):

Скажите, а письменный отказ или акт отказа работника есть у Вас в наличии? 

2. Прекращение трудового договора допускается при письменном отказе работника от продолжения трудовых отношений либо при наличии акта об отсутствии письменного отказа работника.

жиденький отказ "не согласен и подпись" на самом приказе об увольнении, считается?

[LinkoJlnEib]

2 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

жиденький отказ "не согласен и подпись" на самом приказе об увольнении, считается?

Все остальное лучше у отто спрашивать)  Я сам не знаю каким должен быть отказ, хотя на мой взгляд он конечно должен быть оформлен отдельным документом)! Но такой отказ лучше,чем никакой)

[ОТТО 1945]

13 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

Это как-то может повлиять на дело?

обходной лист это ерунда, можно не заморачиваться. 

4 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

жиденький отказ "не согласен и подпись" на самом приказе об увольнении, считается?

этого более чем достаточно, воля работника на лицо, если хотел бы работать и дальше согласился бы с изменениями. 

[LinkoJlnEib]

4 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

жиденький отказ "не согласен и подпись" на самом приказе об увольнении, считается?

Просто как так получается, отказ на приказе об увольнении?)

Мне то кажется, увольнение это последствия отсутствия его согласия и изменившимися условия труда. А не постановка перед фактом и подпись на приказе об увольнении.

В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 настоящего Кодекса.

[ОТТО 1945]

7 минут назад, Руслан17 сказал(а):

жиденький отказ "не согласен и подпись" на самом приказе об увольнении, считается?

3 минуты назад, LinkoJlnEib сказал(а):

Мне то кажется, увольнение это последствия отсутствия его согласия и изменившимися условия труда. А не постановка перед фактом и подпись на приказе об увольнении.

 

упс, запарился, сначала же уведомление, а потом только и при условии отказа приказ, соответственно отказ от предложения работодателя работник должен был поставить на а не приказе, у вас так? 

[Руслан17]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

обходной лист это ерунда, можно не заморачиваться. 

этого более чем достаточно, воля работника на лицо, если хотел бы работать и дальше согласился бы с изменениями. 

ОТТО еще такой вопрос:
Рас уж Работник подписал обходной лист, совершил все действия, которые необходимо совершить при увольнении, не противился этому, не оспаривал приказ в рабочем порядке, в согласительную комиссию написал только по истечении 1.5 месяца (в принципе срок ему позволяет). Т.е. его волеизъявление было тоже направленно на прекращение трудовых отношений. Можно это в суде использовать против Работника и на сколько эффективно?
По сути он мог просто написать не согласен с приказом либо письменный отказ от изменений условий труда и начать процедуру восстановления в связи с "незаконным" увольнением сразу.
 

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

Можно это в суде использовать против Работника и на сколько эффективно?

это все лишнее, суть спора, применение статьи 46 и 58, все ли было соблюдено работодателем и были ли в действительности те обстоятельства на которые ссылался работодатель.  

[Janar]

4 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

 

1. Пожалуйста, выложите сюда скан.копию предписания инспекции по труду. Замажьте все наименования и ФИО.

2. "Обходного листа" нет в Трудовом кодексе. Судья может спросить - на каком основании вы заставляли работника оформлять "обходной лист".

[Руслан17]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

1. Пожалуйста, выложите сюда скан.копию предписания инспекции по труду. Замажьте все наименования и ФИО.

2. "Обходного листа" нет в Трудовом кодексе. Судья может спросить - на каком основании вы заставляли работника оформлять "обходной лист".

скоро выложу предписание...
Обходной лист может быть закреплен в локальных актах компании, разве нет?

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

упс, запарился, сначала же уведомление, а потом только и при условии отказа приказ, соответственно отказ от предложения работодателя работник должен был поставить на а не приказе, у вас так? 

на самом приказе((

А применима ли к сроку уведомления об изменении условий труда статья 173 ГК РК? или там можно посчитать от даты появления Уведомления?

[Janar]

6 минут назад, Руслан17 сказал(а):

Обходной лист может быть закреплен в локальных актах компании, разве нет?

Работник ознакомлен с этим локальным актом, подпись имеется? Просто будьте готовы к этим вопросам.

1. Я так поняла, уведомления письменного не было? Был только приказ об изменении условий?

2. У вас имеется подпись работника, подтверждающая получение уведомления 16.09.2016 года?

 

3. Дайте посмотреть Предписание и Исковое. У одной знакомой вроде тоже так ошиблись на один день и восстановили, давно было.

[Руслан17]

25 минут назад, Janar сказал(а):

 

Вот предписание

[Janar]

По пункту 2 и 3 вы подозрительно легко отделались :) :) 

КоАП Статья 87. Нарушение требований по оплате труда

1. Невыплата заработной платы работодателем в полном объеме и в сроки, которые установлены трудовым законодательством Республики Казахстан, а равно неначисление и невыплата пени за период задержки платежа по вине работодателя -

влекут штраф на должностных лиц в размере двадцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере сорока, на субъектов среднего предпринимательства - в размере шестидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей.

Интересный порядок по пункту 1: я согласна с этим порядком, но этот порядок не прописан в ТК РК.

А исковое работника имеется? 

[Руслан17]

4 минуты назад, Janar сказал(а):

По пункту 2 и 3 вы подозрительно легко отделались :) :) 

КоАП Статья 87. Нарушение требований по оплате труда

 

1. Невыплата заработной платы работодателем в полном объеме и в сроки, которые установлены трудовым законодательством Республики Казахстан, а равно неначисление и невыплата пени за период задержки платежа по вине работодателя -

 

влекут штраф на должностных лиц в размере двадцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере сорока, на субъектов среднего предпринимательства - в размере шестидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей.

 

Интересный порядок по пункту 1: я согласна с этим порядком, но этот порядок не прописан в ТК РК.

А исковое работника имеется? 

имеется , и кстати Уведомление он получил только если считать до 06.10.2016 года то за 14 дней до приказа. на счет штрафа, штраф был наложен, его уплатили)))

[ОТТО 1945]

59 минут назад, Руслан17 сказал(а):

имеется , и кстати Уведомление он получил только если считать до 06.10.2016 года то за 14 дней до приказа. на счет штрафа, штраф был наложен, его уплатили)))

иск какой то убогий, написано что работник юрист, а по тексту водитель большегруза, согласно статье 148 ГПК РК, иск должен был быть обоснованным, а тут вообще ничего, может есть смысл указать судье на это обстоятельство, смысл судится, если даже не ясно в чем суть нарушения права.  

[Janar]

2 часа назад, Руслан17 сказал(а):

 

У вас имеется уведомление с подписью работника подтверждения в ознакомлении? Датировал работник подпись? Уведомление от какого числа? И дата подписи работника?

[Ирина 1973]

ГПК РК  содержит требование о содержании искового заявления. Исковое требование "юриста" не соответствует ГПК РК! Советую в отзыве на исковое заявление все расписать.

[Руслан17]

54 минуты назад, Janar сказал(а):

У вас имеется уведомление с подписью работника подтверждения в ознакомлении? Датировал работник подпись? Уведомление от какого числа? И дата подписи работника?

оно есть, как найду скину, спасибо большое!

30 минут назад, Ирина 1973 сказал(а):

ГПК РК  содержит требование о содержании искового заявления. Исковое требование "юриста" не соответствует ГПК РК! Советую в отзыве на исковое заявление все расписать.

теперь уже в дополнении к отзыву

[Руслан17]

В 19.01.2017 at 13:03, Janar сказал(а):

 

 

В 19.01.2017 at 11:37, ОТТО 1945 сказал(а):

иск какой то убогий, написано что работник юрист, а по тексту водитель большегруза, согласно статье 148 ГПК РК, иск должен был быть обоснованным, а тут вообще ничего, может есть смысл указать судье на это обстоятельство, смысл судится, если даже не ясно в чем суть нарушения права.  

1) В иске отсутствует дата рождения истца (мелочь на мой взгляд);
2) Суть нарушения не совсем ясна, согласен;
3) Отсутствует цена иска по имущественному требованию о возмещении компенсации за время вынужденного прогула (нет конкретных дат, количества дней и т.д.);

4) Отсутствуют сведения о соблюдении до судебного порядка обращения к ответчику;
5) Рас есть имущественное требование, должна быть квитанция об уплате госпошлины не так ли?
еще вопрос, можно ли писать дополнение к Отзыву? Закон вроде как не запрещает, но в ГПК такая процедура не регламентируется

8 минут назад, Руслан17 сказал(а):

 

5) Рас есть имущественное требование, должна быть квитанция об уплате госпошлины не так ли?
 

на счет госпошлины сглупил согласен))) освобожден он

[Janar]

2 часа назад, Руслан17 сказал(а):

 

Дайте проект своего отзыва на исковое здесь. 

[Руслан17]

19 минут назад, Janar сказал(а):

Дайте проект своего отзыва на исковое здесь. 

этот отзыв уже представлен суду и ответчику

Отзыв на исковое заявление.docx

В 19.01.2017 at 13:28, Ирина 1973 сказал(а):

ГПК РК  содержит требование о содержании искового заявления. Исковое требование "юриста" не соответствует ГПК РК! Советую в отзыве на исковое заявление все расписать.

в какой части оно не соответствует?

[Анна2017]

У меня возник дополнительный вопрос из этой переписки. Должен ли работник давать свой письменный отказ на отдельном документе или вполне достаточно на уведомлении написать "с уведомлением ознакомлен, на предложенные изменения труда не согласен"?